无忧启动论坛

标题: 我们的x86时代 [打印本页]

作者: gmy 时间: 2017-2-2 09:53
标题: 我们的x86时代
本帖最后由 gmy 于 2017-2-2 10:30 编辑

   2004年，我时年27岁，因为一键GHOST硬盘版当时急需一个可以引导IMG的启动器，用以替代不支持NTFS的vFloppy，在充满青春活力的无忧论坛结识了GRUB4DOS和它的作者“不点”，当时不点同志还有个自己的BLOG，每个版本更新时，我都在后面回复，有时一气回复几十个帖子，不点都会认认真真的回复，思想碰撞就像现在PE版块的年轻人们，遇到不点，有一种久汗逢甘霖的感觉，总想一下子就把他全部智慧吸入到自己的脑子里。
   我出生于1977年，几乎与8086和DOS1.0的诞生是同时代，但由于国情的原因，直到1995年18岁我才开始接触电脑（对于三线城市那已经算很早了），当时条件比较差，学校机房只让学生用286、386，因为我是计算机课代表，所以可以在晚自习时间，偷偷溜出教室，到机房帮助老师干点私活----为一个幼儿园编写10以内加减法，当时用的是BASIC语言，GWBASIC，照着一本BASIC字典（像现代汉字词典一样厚），一句一句的编，很快就掌握了它的用法，现在想起来都不可思议，应了那句话：年轻就是资本。同时另一班的课代表也在编这个，我当时不知道，等我编完后，他的被采纳了，我的却没有，至今我还不服气，因为他的界面比我好看，但我的逻辑性更好。
   1996年和1998年我分别过了全国计算机等级考试一级（DOS）和二级（FOXBASE），晚上睡觉前，经常会背一背DOS命令，体会他的功能。1997年我当了一名光荣的教师，老爸出巨资一万元为我买了台品牌机----柏安电脑，P133MHz，8MB内存，1.2G硬盘，8X的CDROM，15寸显示器，用它做实验，写了一篇4000多字论文《硬盘不启动的错误现象及解决办法》发表在2000年的《电脑爱好者》上。这还要感谢我的工作单位，全校就一台办公电脑和一个机房，只有我一个人会用，客观上我提供了实验的平台。
   2003年我的启动盘（软盘）的制作技术到达了一个新的高度，在华军软件园发布了超级急救盘（软盘版），当时包含有GHOST7.5，由于不用输入DOS命令，菜单选择，大获成功，很快上升到同类软件第一名。这就回到了文章开头，2004年开始的硬盘版的制作要感谢不点等一批大侠的鼎立相助，没有你们，就没有今天的一键GHOST硬盘版，一键GHOST成长到现在，保守估计用户已经超过1亿，无论是物质还是精神上都给予了我很多，我在这里表示由衷的感谢。
   最后，我想谈谈x86的发展问题，x86已经到生死关头，看着UEFI的乱象，我有些担心，但也无力回天，只有盼着某一天，某个高手编写出一个可以放在EFI分区里BIOS模拟器，GRUB4DOS仍能发挥它的作用，否则，我们真的要退休了，因为我真的无法接受x64时代，至少目前接受不了。

作者: 邪恶海盗 时间: 2017-2-2 10:17
关键是新机的DOS驱动也是个问题,反正第一时间就把UEFI改成传统模式并关掉安全启动...

作者: gmy 时间: 2017-2-2 10:23

邪恶海盗发表于 2017-2-2 10:17
关键是新机的DOS驱动也是个问题,反正第一时间就把UEFI改成传统模式并关掉安全启动...

我的意思是，不一定用DOS，用x32的WINPE也可以，总之，不喜欢臃肿的x64。

作者: andos 时间: 2017-2-2 10:29
曾經也用過一鍵GHOST一段時間，也有點懷念
DOS的下的應用時間雖然不多，但是有的DOS程序還是滿方便的

不過，DOS此終也會有終結的一天，只是懷念
就像GHOST那樣，如今Symantec也已經不再提供新的DOS版 (x86的linux版ghost還是有的)
可見一鍵GHOST的日子也不遠

雖然GHOST現在有X86和X64版本，但是那速度依舊是個杯具，遠遠追不上一些後起之透，比如Acronis, Image for Windows,Drive Snapshot等
所以我也已經多年沒有用ghost了，不過ghost也曾經帶給我美好的日子。不然我也未必可以接觸到那麼多不同種類的好東西

最後，雖然不想面對，但是x64, uefi, 我們還是需要去面對，就算是不願意，但還是改變不了一些已經擺在眼前的事情
試著面對和接受，也未必是一件壞事，時代需要進步，需要前進的

弱弱的問，如今閣下還是一名教師嗎?

作者: gmy 时间: 2017-2-2 10:36
本帖最后由 gmy 于 2017-2-2 10:43 编辑

andos 发表于 2017-2-2 10:29
曾經也用過一鍵GHOST一段時間，也有點懷念
DOS的下的應用時間雖然不多，但是有的DOS程序還是滿方便的

1，看到繁体字，我想这两年有机会出个英文版和繁体版的一键GHOST。
2，一键GHOST计划今年出最后一个DOS版，然后全面转到x32的WINPE版，至于x64因为时机还不成熟还没考虑。
3，正业还是老师，今年领导发慈悲，没给我课，只负责电教设备与网络管理。做软件只是业余爱好。

对了，我正想找一个合适的x32的精简版的win8pe，硬盘驱动要全，不要多余的显卡/网卡/声卡驱动，能支持GHOST32和DISKGENx86版运行就OK了，大侠们给推荐一下吧。

作者: 窄口牛 时间: 2017-2-2 10:47
可以研究研究efi shell，也有批处理。

作者: 窄口牛 时间: 2017-2-2 10:48
32迟早消亡，余地不足。

作者: raymondxqm 时间: 2017-2-2 10:50
年轻时的经历是那样的相同。只是我买不起电脑，但当时看的书本（basic和汇编语言），到高中时自己可以编写DOS游戏“闯溶洞”（当时似乎是这个名字）了。工作后电脑断下七八年，后来凭着热情又把电脑捡起来了。我也是70后。

作者: tools241 时间: 2017-2-2 10:57
本帖最后由 tools241 于 2017-2-2 10:59 编辑

gmy 发表于 2017-2-2 10:36
正想找一个合适的x32的精简版的win8pe，硬盘驱动要全，不要多余的显卡/网卡/声卡驱动.

简体 080BOOT_S.WIM  54.6M -- 启动飞快! 来源已忘了, 不知能否添加大大要的工具.
繁体 Win8PE_zh-TW_x86_20170131_1.iso  306M -- 我改的, 添加了一些工具, 若不安裝驅動則啟動極快  (網卡驅動可手動安裝).

[ 推荐 ]　无忧 PE 讨论区.  全系列 WinPE 下载测试导航. 自行跟贴添加... ==>

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=270745&pid=3257485&fromuid=58130  (177F)

作者: andos 时间: 2017-2-2 10:58
1. 繁體版基本上轉碼就搞定，至於英文版我想應該不太需要了吧
2. 現在的台式機的主板都是64位的UEFI，應該用X64的PE較佳，可以直接支持UEFI啟動。只有一些平板是用32位UEFI
3. 如果要驅動全一點，應該是選擇WIN10PE，因為WIN10的驅動比WIN8要全一點

作者: Mindfly 时间: 2017-2-2 11:05
UCDOS
WPS
FOXBASE
当年的课程
虽然已经是98年了

作者: gmy 时间: 2017-2-2 11:14

andos 发表于 2017-2-2 10:58
1. 繁體版基本上轉碼就搞定，至於英文版我想應該不太需要了吧
2. 現在的台式機的主板都是64位的UEFI，應該 ...

1，繁体是转BIG5还是U8？英文版的目的让美国用户和Wintel不要阉割BIOS。
2，x64的WINPE都太大超过了100MB，x32的WIN8PE可以控制在30M左右。
3，x32的WIN10PE如果在50M以内我能接受。

作者: chiannet 时间: 2017-2-2 11:34

gmy 发表于 2017-2-2 11:14
1，繁体是转BIG5还是U8？英文版的目的让美国用户和Wintel不要阉割BIOS。
2，x64的WINPE都太大超过了10 ...

楼主年纪比我小。

楼主选择PE以体积为标准，是出于何种原因？难道楼主还在用USB1.1 接口 256MB或更旧的U盘？

如今的主流硬件，读取载入500MB的PE的镜像，比当年（例如200X年代）启动30MB的NT5.X PE 是要快一些的。

作者: 窄口牛 时间: 2017-2-2 11:37
win8的驱动已经不足，太低的版本，需要添加的驱动也越多。老师行业的机器要求确实相对低些，可以意识到。

作者: chiannet 时间: 2017-2-2 11:38
当然楼主在本帖主要是表达的是对GRUB4DOS的眷恋、以及对UEFI的批判。这点支持楼主。

作者: 2011npwjm 时间: 2017-2-2 11:49
我们当时还是14吋的显示器

作者: 不点 时间: 2017-2-2 11:55
我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到了该“收割”的时候了。我们常说，诚信是金；但在微软那里，它连铁都不是。

时代走到哪了，它就是到哪里了。当年微软、IBM 为何昌盛？是因为他们是“改革者”，他们的改革能给用户带来无穷无尽的好处，同时，他们自己也发达了，而且发达大了去了。能够给别人好处的，自己也有好处，这真应了“善有善报”的格言。然而现如今，微软、Intel 不缺钱，却面临着一大堆敌人，面临着竞争，自己缺乏创造力，不能给用户带来好处，或者“好处”已经充满“水分”，大打折扣了。在这种状况下，微软、Intel 他们选择了“要挟”和“宰杀”的手段，站在用户的敌对面，成为了用户的敌人。假如这种状况改不了的话，你还能指望什么？别做梦了。先后顺序不要搞错，先要改变状况，然后才能做梦；而不是先做梦，然后改变状况。

今天在百度上搜到这样一个话题（讨论 Linux 的），觉得很重要，不敢独享，与各位分享一下，同时也表达本人“你好、我好、大家好”的诚意和善意：
https://www.zhihu.com/question/20117703

作者: 窄口牛 时间: 2017-2-2 12:15
我也赞同，大师所言，我也是很传统的，但不得不接受新的。

作者: 易广白 时间: 2017-2-2 13:44
我们的x86时代，已经一去不返，不得不适应这样的“更新换代”

老一代基本上都没精力折腾了，

作者: 1400700226 时间: 2017-2-2 14:04
我跟楼主一样。。。虽然我接触电脑时已经是x64全面普及。。。
(真恨我出生太晚)，但我还是喜欢x86、DOS、老系统那种结构上的精致简洁，以及较少的冗余东西。

作者: 邪恶海盗 时间: 2017-2-2 14:09

gmy 发表于 2017-2-2 10:36
1，看到繁体字，我想这两年有机会出个英文版和繁体版的一键GHOST。
2，一键GHOST计划今年出最后一个DO ...

弄8PE干啥,现在直接上10PE了,主要是USB3.0的问题...

作者: gmy 时间: 2017-2-2 14:33
本帖最后由 gmy 于 2017-2-2 14:36 编辑

不点发表于 2017-2-2 11:55
我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到 ...

看了你推荐的Linux的文章，我有几点感受：
1、心理学课学过，我们大陆翻译成“皮格马利翁效应”或“罗森塔尔效应”。
2、国人人性的判定我有我的一套，元朝以前的汉人是OPEN的是单一的，因为只有A型和O型，元以后，B型血占据了主导，A型和O型的自由被剥夺了很多，这也是很多人移民的真正原因。
3、让40岁以上的人改变习惯很难，只能忠于Windows一家了，Linux只能下辈子再学了。

作者: andos 时间: 2017-2-2 14:38
本帖最后由 andos 于 2017-2-2 15:01 编辑

gmy 发表于 2017-2-2 11:14
1，繁体是转BIG5还是U8？英文版的目的让美国用户和Wintel不要阉割BIOS。
2，x64的WINPE都太大超过了10 ...

1. BIG5就只有繁體系統才看到，Unicode就簡繁都看到。DOS下好像沒有Unicode的吧。至於英文版，國外其實很少人用GHOST的

2. 我認為不應該以體積來衡量，應該以其實用性和支援性。純X64(沒WOW64)會小一點，但X64本身就會比X86的大一點
純X64應該是可以做到200M以內吧(以WIM打包後計算)
試想想，驅動本身的大小已經佔很大部份去了，一般40M以上，所以不要太在意體積

3. 就算以WIM計算，X86的WIN10的CMDPE也未必可以做到50M。

我個人是偏向X64的WIN10PE，先別說USB3.0，USB2.0的讀取速度我想最少也有10-20MB/S吧，加載一個500M的WIM，也不過是25-50秒左右，甚至更快
體積不是一個問題，我想200M以下的X64 WIN10PE應該是可以做到的

作者: gmy 时间: 2017-2-2 14:42

chiannet 发表于 2017-2-2 11:34
楼主年纪比我小。

楼主选择PE以体积为标准，是出于何种原因？难道楼主还在用USB1.1 接口 256MB或更旧 ...

为了运行一个不到10MB（GHOST）的软件，有必要为他营造加一个100MB（WINPE）的环境吗？浪费。

作者: 不知 时间: 2017-2-2 14:50
我接触电脑时，还都是GHOST的XP，里面有一键GHOST，当时我啥也不懂，看到网吧的XP界面好看，就把网吧的XP的注册表全部备份下来，拿到我们班上的电脑里导入，结果直接就蓝屏了。我在那儿搞了很久，身上汗都出来了。最后看到启动项里有还原的选项，直接使用电脑就好了。当时就觉得GHOST非常强大。后来，windows 7出来了，为了出风头，我就下了一个，也是用的一键GHOST安上的。不过风头没出成，批评倒挨了不少，因为我下的windows 7是64位的，当时很多软件对64位的支持不好，经常出问题。现在到了大学，到处看到的都是64位的windows 7(win7都是老系统了)，winxp都是放在角落里，除了某些软件需要，基本上都没人用了。

作者: dnns 时间: 2017-2-2 15:04
本帖最后由 dnns 于 2017-2-2 15:13 编辑

已知 legacy bios 下可模拟 efi , 而模拟后在 efi 环境(模拟的efi环境)下可以切换回 grub4dos , 我与楼主也有着在真 efi 环境下模拟 legacy bios 的想法. 当然, 估计不少人也有这样的想法. 但是目前来看是没有这种办法.

但是以使用 efi 以来, 个人感觉还是蛮方便的. 除了 iso 要解开之外( 大部分 Linux 的 iso 不需要 ). 不过 xorboot 好像可以解决这问题. 不过我使用的是 grub2 .

对于 legacy bios 是否会被淘汰. 这个不好说. 正如不点之前在其他帖子讨论过的. 但是如果要淘汰. 那我觉得也是必然的. 就像电脑硬件发展一样. 478 站不住多久不是也被 775 取代了. 1151 1150 1155 呢?

只能说跟着发展的步伐走吧. 很多事情不是个人或者一群人能百分百阻止到的. 而 efi 用于 windows 多 pe 引导也有这他的优势嘛. 其实都是有得必有失的. 楼主也别绝望于 efi 取代 legacy bios. 因为 efi 目前也没你想象的那么衰吧. :D

作者: 不点 时间: 2017-2-2 15:44
本帖最后由不点于 2017-2-3 14:45 编辑

没错呀，自由也是相对的、模糊的概念，没有绝对的自由。自己的自由度太大，会压缩别人的自由度。同样，微软的自由度太大，它会影响用户的自由度。根据各人的情况，感受也不同。家长管孩子，当孩子小的时候，通常他愿意被家长管着。但孩子大了，有些孩子仍然愿意被管，另一些孩子则不愿意被管。多元化啊，什么情况都可能发生。同样是在一个政府管辖之下，有人愿意被管，有人就要反抗。这皆是属于对同一状况的感受不同罢了。在你不感兴趣的方面，你或许更适应被管，并且你也不在乎被管。但在你熟悉的领域，通常你希望获得更大的自由度，你的要求会很高，可能有时是细致入微的，是很挑剔的要求。当然，年龄差异也会是个因素。有的人身体状况差了，也就随遇而安，不在乎被管了。像我这号的，又老又弱，老弱病残，还依旧幻想着“反抗”、“挣脱”的人，可能属于“精神不正常”、“疯疯癫癫”的极少数吧。

自己的事，自己最关心。不可能是自己不关心，却依靠别人来关心。我当然了解，周围 99.9% 的人，都无法使用 Linux。我去说服人家？得了吧！十几年了，就连说服我自己，我都觉得有难度，更不能奢谈去说服别人。谈谈我自己的不同看法是可以的，不可以把我的想法强加给别人；不可以去讽刺、挖苦别人。好的，意思说明白了，不至于引起误会就行。

作者: gmy 时间: 2017-2-2 19:34
本帖最后由 gmy 于 2017-2-2 19:45 编辑

andos 发表于 2017-2-2 14:38
1. BIG5就只有繁體系統才看到，Unicode就簡繁都看到。DOS下好像沒有Unicode的吧。至於英文版，國外其實 ...

我在学校工作，接触的是一些低端电脑，只有一台服务器比较新是UEFI的（暂时没有时间研究），今天的讨论让我感觉到，跳过X32，直接转X64是很必要的。去年开始想开发X64，原因是买了台 SurFace pro 3，现在成了儿子的独享玩具，今年想再买一台新PC作为主实验机，我的意思是，我的软件是被多数人用到的，不知哪个品牌的哪款市场占有率最高？我必须与时俱进，必须迎合多数用户，请大侠们帮我选一台（除了台式机，笔记本、超级本、平板、SurFace都可以），自带UEFI的WIN10系统即可。

作者: huaqingyuan 时间: 2017-2-2 23:26
我不用ghost好多年了。反而它的查看器用得多。直接释放文件到我需要的位置这样很好。现在都用wim.esd了

作者: gjp0975 时间: 2017-2-3 09:43

gmy 发表于 2017-2-2 19:34
我在学校工作，接触的是一些低端电脑，只有一台服务器比较新是UEFI的（暂时没有时间研究），今天的讨论 ...

对的，新的东西出来，成熟了，必然会代替旧的东西，只是时间问题。你的软件我一直在用，很好用，希望跟进UEFI的时代，这样你的使用人数会越来越多。你说的电脑，我觉得惠普，联想，戴尔都可以的，具体型号你再上网查询下。

作者: 2013lirunext 时间: 2017-2-3 10:10
上古大神啊。。竟然在无忧看到了。。。
表示怀念十多年前折腾PC和XP 的日子，经常用到一键Ghost，因为机器太慢了，又老是折腾，经常导致慢或玩坏了启动不了，这时候就需要恢复一下。在这里表达对老前辈的敬意！

作者: andos 时间: 2017-2-3 13:59
本帖最后由 andos 于 2017-2-3 14:08 编辑

gmy 发表于 2017-2-2 19:34
我在学校工作，接触的是一些低端电脑，只有一台服务器比较新是UEFI的（暂时没有时间研究），今天的讨论 ...

我自己是由XP x86→ win7 x86 →win10 x64，都是跳了一代的系統

國內的品牌機不太清楚
估計應該是聯想吧

#30樓說的也對，我估計以GHOST目前的備份還原速度，在WINPE下的話，早晚會被WIM取代
如果追求速度和體驗，更多的選擇在，比如Acronis, AOMEI Backupper, Macrium Reflect(這個國外滿多人用的，但國內應該沒幾個), TeraByte Image for Windows 等

作者: liuzhaoyzz 时间: 2017-2-3 14:51
我就是从网上看到了一键ghost，了解到了gurb4dos，PE，谢谢葛明阳老大！

作者: 1400700226 时间: 2017-2-3 15:54

不知发表于 2017-2-2 14:50
我接触电脑时，还都是GHOST的XP，里面有一键GHOST，当时我啥也不懂，看到网吧的XP界面好看，就把网吧的XP的 ...

哈哈。上学真好。大学真好。

我这种高中上了半学期的。。。只能。。。

作者: homyang 时间: 2017-2-3 17:01

chiannet 发表于 2017-2-2 11:38
当然楼主在本帖主要是表达的是对GRUB4DOS的眷恋、以及对UEFI的批判。这点支持楼主。

uefi打破了启动传统的概念，win10系统复制到u盘就可以启动，安装系统非常容易，怀旧可以理解，软件推动硬件发展，同时硬件也在推动软件的发展，uefi如此进步，岂能批判。

作者: 不知 时间: 2017-2-3 19:30

1400700226 发表于 2017-2-3 15:54
哈哈。上学真好。大学真好。

我这种高中上了半学期的。。。只能。。。

上不上学不重要,一样变高手

作者: 1400700226 时间: 2017-2-3 20:36

不知发表于 2017-2-3 19:30
上不上学不重要,一样变高手

不上学。。。对我来说就是作死。

我现在搞PE所受的折磨远比高中三年多

作者: 不知 时间: 2017-2-3 21:21

1400700226 发表于 2017-2-3 20:36
不上学。。。对我来说就是作死。

我现在搞PE所受的折磨远比高中三年多

确实，上学人多有玩伴，一个人搞PE很无聊。

作者: barton 时间: 2017-2-3 22:01
好久没来了。之前的znpc.net也消失了。

看到大家在感慨，我的看法是，存在即正义。垄断、商业本身就是客观存在于我们身边的。

现在用的电脑，bios和uefi各一台，也尝试着学了一些uefi方面的东西。固守和吸纳，吸纳总是比较功利务实的。

作者: jie_china 时间: 2017-2-4 16:04
最早的小矮人DOS不知道还在不，当年因为GHOST衍生出的小软件很多很多。。。。。岁月是把杀猪刀，现在PC已经被手机抢去了太多的分头。
后面云化，虚拟化，软件和硬件解耦到来，对于终端用户，这些所谓的一键还原什么的都要退出历史舞台，因为技术最终就是要化繁为简，给用户最好体验。现在太多的公司已经上了云桌面，家庭用户也是不远的事情了。
历史会记住各位的

作者: 不点 时间: 2017-2-4 17:40

jie_china 发表于 2017-2-4 16:04
最早的小矮人DOS不知道还在不，当年因为GHOST衍生出的小软件很多很多。。。。。岁月是把杀猪刀，现在PC已经 ...

说得好，点赞！网络化已经把 “单机” 淹没了——时代在进步。

作者: andos 时间: 2017-2-5 19:15
WIN/PE版本的一鍵備份還原(WIM的) 有人弄出來了
http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... o=lastpost#lastpost

其實，轻松备份傻瓜版也有類似的
http://www.disktool.cn/backup/easy-backup.html

作者: 2010DOS622 时间: 2017-2-5 21:40
我想说一下，楼主和大家是不是把概念没有太清楚，x86包括16位、32位、64位架构的处理器，他们的区别如16位位通用寄存器:AX、BX、CX、DX、SI、DI、BP、SP 32位通用寄存器:EAX、EBX、ECX、EDX、ESI、EDI、EBP、ESP 64通用寄存器:RAX、RBX、RCX、RDX、RSI、RDI、RBP、RSP 他们向下兼容，所以我认为只能说32位架构在离我们远去。

作者: 青青草 时间: 2017-2-6 14:50
本帖最后由青青草于 2017-2-6 14:53 编辑

别了，我们的32位架构时代！我们应当与时俱进！

作者: l3429900 时间: 2017-2-6 16:20
网络不好都是浮云，路由器服务器坏马上抓瞎，但是单机还可以用

作者: liaoyin 时间: 2017-2-16 20:04
顶礼大侠啊！

作者: 不点 时间: 2017-2-17 10:02
有人顶，看来这个话题很有热度。

这个话题讨论的其实是微软。谈 x86，实质上就是谈微软。微软是 x86 的“总控制师”，这一点应该没有异议吧？

各位从不同的角度，贡献了自己的认识。而不同思想的火花，碰撞以后，对每个人都是一种 “精进”、“提高”。

前面各位谈到了 “时代” 这个字眼。而且，各位是从不同的角度、不同的侧重点来理解 “时代” 的。

好的，今天我也贡献自己的一点理解，谈谈我所看到的时代。

这个时代的一个特征就是 “多元化”——这是不同于 20 年前的巨大变化。对于微软来说，最糟糕情况的可能就是这个了。多元化的结果是，微软的相对实力变弱。微软竭尽全力，企图挽回局面，重新回到 “一元化”。但情况似乎越来越糟糕，微软不仅丝毫也遏制不了 “多元化”，而且多元化还在向着 “碎片化”（更加多元化）发展。一般来说，“失控” 是不是必然要发生的，我不敢肯定。但我认为，具体到我们所讨论的情况，那么多元化就是微软 “开始失控” 的一种标志。微软可能还想不明白（或不能快速适应、或百思不得其解）世界为什么这么突然地就 “多元化” 了。所以，微软本能地要扎紧自己的 “篱笆”，防止从 Wintel 内部开始 “多元化”（即，瓦解）。然而，矛盾处处存在，Wintel 内部并不安宁；如果哪一天真的瓦解了，也并非出乎意料。从另一个角度来看 “多元化”，它可以比喻为 “洪水决堤”。“决堤” 以后有两种结果：“泛滥” 和 “堵住决口”。微软肯定想堵住决口。不过，真实情况会是哪一种，那还得由时间来回答。谁都可以预测，但预测都不代表未来的实际情况。

作者: 1400700226 时间: 2017-2-17 10:11

2010DOS622 发表于 2017-2-5 21:40
我想说一下，楼主和大家是不是把概念没有太清楚，x86包括16位、32位、64位架构的处理器，他们的区别如16位 ...

看来还得学学汇编啊。牛人，支持一下

作者: 1400700226 时间: 2017-2-17 10:13

不点发表于 2017-2-17 10:02
有人顶，看来这个话题很有热度。

这个话题讨论的其实是微软。谈 x86，实质上就是谈微软。微软是 x86 的 ...

这真的比较愁人，我是不希望会这样。因为结果或许是电脑会像手机一样系统软件不能通用。以后电脑也要找ROM。。并且我们研究的PE也就没有价值了。。。

作者: yjd 时间: 2017-2-17 10:35
dos我也好几年没用了。偶尔会进去mhdd扫描，现在也开始用win版了。

大部分做维护，直接进0pe。新电脑全都是x64系统了。

最近学习ipxe+http+uefi，更省事了

作者: Pauly 时间: 2017-2-17 10:54
看到各位如此抵触uefi，我想大概是因为对uefi的了解不够深入吧。相对legacy bios，uefi的进步是明显的，无论是从用户还是开发者的角度来讲，都要容易的多，开放的多，规范的多。大家抵触微软，抵触intel，其实如果了解苹果的话，我觉得苹果才是最应该被抵制的，高度垄断，高度封闭，高度不兼容。

作者: tools241 时间: 2017-2-17 21:48
本帖最后由 tools241 于 2017-2-17 22:11 编辑

不点发表于 2017-2-2 15:44
没错呀，自由也是相对的、模糊的概念，没有绝对的自由。自己的自由度太大，会压缩别人的自由度。同样，微软 ...

有许多人在 "建立/提供" 标准化的 "操作模式/规范",
例如楼主, 不点大大, PE生成器作者立邦电子大,

大大的钜作Grub4Dos对于多系统的启动有极重大的贡献,
本人平常都是采Grub4Dos由硬碟启动, 并提供
Grub4DOS范例.rar (8M) 含23个选项(相信已将Grub4Dos发挥到极致)供大家参考:

** [分享]Grub4Dos - 直接启动Win10,...,Win7, 第1个XP, XP.VHD, PE ==>
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=380990
http://nonameteam.cc/thread-3209-1-1.html

本人提供一些常用的工具, 多数适用于 "简/繁" PE/Windows x86/x64, 采 "相对路径" 不限制储存的位置,
有兴趣者可参考:
简/繁 PE 通用工具包PE_Tools (Unlocker,64bit-Checker,7-Zip,PDFX,WordReader,WimTool,Recuva[救回误删档],
BOOTICE,手写+XP14种输入法+yong小小输入法10种,VeraCrypt加密,Defraggler磁碟重组,WinContig碎片文件整理,
XnView[免费看图]), Q-dir四视窗档案总管, Everything档案搜寻, 可再添加Firefox,Chrome,影片剪辑 ==>
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=375264
http://nonameteam.cc/thread-2887-1-1.html

对于PE的使用, 个人已建立了一套 "效率极致" 的 "操作模組/工具",
除了可搭配生成器生成的PE, 也可搭配 "某幾位" 大大製作的PE,
換言之, 本人使用的各種繁體 8.1PE/10PE x86/x64 皆可共用同一套的 "操作模組/工具".
目前直接提供繁体10PE14986 x86/x64, 以后有可能发简体的10PE.
若由HD或USB 3.0啟動65秒內 "免手動" 執行Firefox或Chrome.
使用者可自行再添加工具, 或設定要安裝的輸入法, 有兴趣者可参考:
效率极致! 10PE14986x86_T, 10PE14986x64_T 繁体 "影音上网版" (2017-02-15) ==>
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=385866
http://nonameteam.cc/thread-3412-1-1.html

作者: 1400700226 时间: 2017-2-17 22:12

Pauly 发表于 2017-2-17 10:54
看到各位如此抵触uefi，我想大概是因为对uefi的了解不够深入吧。相对legacy bios，uefi的进步是明显的，无 ...

哈哈。你说的当然大家都知道了。大家最抵触苹果了，以至于MacOS PE根本没有哈哈

商业不讲良心只讲利益哈哈。大家抵触可能是因为不适应？或者只片面地看到了EFI的封闭和缺陷之处？

作者: 1400700226 时间: 2017-2-17 22:14

yjd 发表于 2017-2-17 10:35
dos我也好几年没用了。偶尔会进去mhdd扫描，现在也开始用win版了。

大部分做维护，直接进0pe。新电脑全 ...

嘿嘿。Windows不开放直接的硬盘读写权限给应用层，也就是说你在Win下扫描硬盘相当于把存满的硬盘里面的文件全部拷贝出来了一遍

所以扫描硬盘还是推荐Linux系统的。

作者: yjd 时间: 2017-2-17 23:11

1400700226 发表于 2017-2-17 22:14
嘿嘿。Windows不开放直接的硬盘读写权限给应用层，也就是说你在Win下扫描硬盘相当于把存满的硬盘里面的文 ...

虽然底层编程我也不熟悉，不过你这说法我不赞同。肯定不是你说的这样。mhdd win版是基于扇区检测，参考国产dg。写写权限肯定有的。不然iceboot就写不了mbr。dg这类工具就没法用了。貌似有个at指令集？

作者: 1400700226 时间: 2017-2-17 23:15

yjd 发表于 2017-2-17 23:11
虽然底层编程我也不熟悉，不过你这说法我不赞同。肯定不是你说的这样。mhdd win版是基于扇区检测，参考国 ...

学习了。

我也是在一些资料中看到的Windows下对磁盘的操作的问题。

实际上肯定没有我形容的那么简单，或许DG这种工具也是依赖Win来实现的它的功能呢？

Linux系统下应用对磁盘的操作更加直接，这应该是没错的。既然国外数据恢复工作者都推荐用Linux了，那就相信呗。总不能是错误的。

嘿嘿

作者: 窄口牛 时间: 2017-2-17 23:33
水果还有个大问题就是不尊重中文，到现在还有很多错误的措辞在系统里。

作者: 不点 时间: 2017-2-18 09:49
澄清一下概念，以免大家互相误会。以下是认真的，决不是随便说说。

我不排斥 efi 的技术。看清了，是技术。举例来说，我用我自己开发的 multimbr 配合 0pe 来进行 bios + efi 双启动，这足以证明我不排斥 efi。但我排斥 efi 的目的，对不起，我认为它的目的是制造不兼容性。

我排斥 win7、win8、win10，那是因为两点：其一，易用性差，倒退。其二，制造不兼容性。

windows 我仍然在用，但我看到人为制造不兼容性的意图，而且不可扭转之后，彻底丧失信心了，因此，我正在设法脱离 windows。“在用”和“在摆脱”，两者不矛盾。

废话不多说了，以免浪费大家的时间。

作者: 有阴也有阳 时间: 2017-2-18 19:12
本帖最后由有阴也有阳于 2017-2-18 19:21 编辑

在变化中前进，在前进中变化，变化与前进是永恒的，静止是相对的，在变化与前进中商业利益永远是商家首要的考虑因素，

微软是电脑行业最大的商家，也是电脑行业变化与前进的最大的推动者，没有微软，哪有今天如此大的变化与前进，恐怕也没有

将来巨大的变化与前进，追求商业利益是商家推动变化与前进的第一动力、唯一动力，推动技术的进步与发展仅仅是其带来的副

产品，因此在技术的不断地发展和进步中不掺杂商业利益是不可能的，可以说要享受技术进步就要容忍掺杂商业利益，不容忍掺

杂商业利益就无法享受技术进步，从Windows98到XP到Win7......,从legacy bios到UEFI......，进步是明显的，并且我们也欣然

地接受、享受着技术进步给我们带来的好处，但每一次大的进步中也掺杂着明显的商业利益也是明显的，以平常心来对待这一切，

坦然地来面对这一切，承认现实、接受现实、适应现实，如你真是大牛，那再尝试着去改变现实......跟着时代的步伐顺其自然地前

进，逝去者不必过分留恋，新来者不必求全责备，既不抱残守缺，也不盲目时髦追新，择其中道，随其大溜，跟着时代的洪流往前

走，便多了几分解脱，少了几分烦恼、挂碍，人也活得潇洒、快乐了一些......

作者: xianglang 时间: 2017-2-19 11:28
本帖最后由 xianglang 于 2017-2-19 11:32 编辑

好用易用就行，哪个都无所谓。

作者: xianglang 时间: 2017-2-19 11:33

不点发表于 2017-2-2 11:55
我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到 ...

不点连接给出的那个，我看了一下前面的，后面的就没看了。其实第一个讲故事的回复者和随后几个，也是自己陷入了一种悖论之中。既然电脑是工具，操作系统是工具，当然是越容易使用或者学习使用起来更简单不费力不费时间的好。就第一个回复者所说的，好系要满足的3点，现在是什么系统都一点也做不到，回复者是在给LINUX脸上贴金了。现在自己变成老头了，所剩时间是越来越少，就越来越不喜欢折腾了——现在自己用的电脑或者手机重装一次系统，装软件和设置优化，也得个一两天才行，要不就用不顺手。

大多数的人用电脑或者手机，只需要尽快地做完自己的事情，做起来越简单越好，就象大多数人吃饭穿衣一样，不必要自己知道饭和衣服是怎么来的，就象使用操作系统和软件，不需要知道它是怎么工作的一样——什么都要自己知道，那是偏执狂才做的事情。

作者: 不点 时间: 2017-2-19 23:52

xianglang 发表于 2017-2-19 11:33
不点连接给出的那个，我看了一下前面的，后面的就没看了。其实第一个讲故事的回复者和随后几个，也是自己 ...

好久不见，别来无恙！

知乎上那个长篇，写得洋洋洒洒，我感觉太棒了，尤其是，哲理丰富，值得一读。当然了，读完以后，该用 windows 还用 windows，该用 linux 还用 linux，不妨碍。

时代，时代，时代，重要的事情说三遍。什么是 windows？什么是 android？什么是 iOS？什么是 linux？当今已是网络时代，不是单机时代了。那么所有这些操作系统和设备，在新时代之下，都成了终端，终端，终端，重要的东西说三遍。假如是单机时代，那么它们的差别还是相当大的。但在网络时代，它们都是上网的终端，差别已经越来越不重要了、越来越模糊了。如果商家不能创造、不能给伸手党们带来新鲜感，那它就完蛋了（对不起，恕我直言，微软就是这样的尴尬处境）。国内的 BAT 三巨头倒是一直在创新，国外的“推它”和“非死不可”也是有创新、有新鲜感。

作者: xianglang 时间: 2017-2-20 09:14

不点发表于 2017-2-19 23:52
好久不见，别来无恙！

知乎上那个长篇，写得洋洋洒洒，我感觉太棒了，尤其是，哲理丰富，值得一读。当 ...

谢谢不点还记得我。我还是老样子，还是在为稻粱谋。人老了，不喜欢折腾了，因此这三两年都不太关注电脑的事情了。

岁月是一把杀猪刀，无论曾经是多么辉煌的东西，都终归有它落幕和被淡忘的那一天。微软也好，草果也罢，无论是BAT还是“腿大”，抑或“非死不”，都会慢慢远去，湮灭在历史的长河之中。世间的事情，不能不在意，但是也不能太在意，喜怒哀乐悲欢离合等等的组合，才是七彩的人生。

作者: xingzheli 时间: 2021-5-21 13:20
岁月是一把杀猪刀……
一声叹息……

作者: crzwy 时间: 2021-5-22 18:42
版版见证了一个时代

作者: crzwy 时间: 2021-5-22 18:46

gmy 发表于 2017-2-2 10:23
我的意思是，不一定用DOS，用x32的WINPE也可以，总之，不喜欢臃肿的x64。

６４位的ｘｐ好像也并不臃肿，感觉现在系统的臃肿是微软故意的

作者: hhh333 时间: 2021-5-23 11:41
不要总是在低头看脚下的路，也要仰望一下星空

作者: wupo21zhong 时间: 2021-6-8 21:24
以前常用ghost，现在真没觉得好使

作者: dos时代菜鸟 时间: 2021-6-11 13:57
哈哈，楼主比我大一岁。

作者: wxgwxg 时间: 2021-6-11 14:34
原来楼主是“超级急救盘”的作者，敬礼，敬礼！

作者: plusv 时间: 2021-6-11 14:51
>我出生于 1977 年，几乎与 8086 和 DOS1.0 的诞生是同时代
>当时用的是 BASIC 语言，GWBASIC
>当时包含有 GHOST 7.5

我比楼主大,
童年时光,
那些年我追的软件.

作者: rchc08 时间: 2022-3-15 14:37
有许多回忆

作者: ddnflier 时间: 2022-3-24 15:56
努力学习长见识，支持一下

作者: nullren 时间: 2022-6-12 18:59
本帖最后由 nullren 于 2022-6-12 19:02 编辑

徒增伤感
当年在DOS论坛（忘了叫什么名，应该不是本论坛）里吧，俺向不点讨要支持PXE的GRUB4DOS。
可是等这个功能出来之后，我却用不上它了。

欢迎光临无忧启动论坛 (http://bbs.c3.wuyou.net/)