[请fujianabc和netwinxp再次进来]晕，碰到诡异变态的BOOT问题了

likehanlei

看到这里，我发现我是来关注NTFS和FAT32的了，我的移动硬盘全是ntfs，并且从不拔下，如果真的是有损的话····我好像一直在折磨它，晕，持续关注··
暂时还是拔下来吧，为了健康着想··

fujianabc

原帖由 victor888 于 2009-9-23 08:31 发表
好了，感谢你这么仔细的回复。

我上网也查了一下IOPS，找到的内容几乎全是衡量服务器硬盘的指标，我又搜索了一下这个sissoft remoeable disk bench，确实用来测U盘了。我现在的问题是这个软件对于非磁性介质 ...

IOPS恰恰就是衡量读写次数的量，对于u盘，u盘最要命的写入寿命，IOPS就能反映出u盘寿命。前面我举的那个例子就说明ntfs读写次数是exfat的4-5倍。

至于ATTO，IOPS一般可以在最上面的512字节读写上反映出来，而不是最下面的那条1MB读写速度，最下面的反映的是MBPS。

另外，我一直觉得atto误差很大，经常受磁盘缓存等因素影响，有时候同一个盘测试几次速度都不一样。

另外，fat32有时候MBPS比不过NTFS还有一个原因，就是闪存区块对齐的问题，原理见此帖7楼8楼
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=143678

NTFS往往是4KB的簇，如果没有分区表，能与闪存块对齐，而FAT32则由于bootsector和两个FAT表很难与32KB的闪存块对齐。至于exFAT，据微软的说法是完全能对齐的。

[ 本帖最后由 fujianabc 于 2009-9-23 15:46 编辑 ]

fujianabc

原帖由 likehanlei 于 2009-9-23 14:30 发表
看到这里，我发现我是来关注NTFS和FAT32的了，我的移动硬盘全是ntfs，并且从不拔下，如果真的是有损的话····我好像一直在折磨它，晕，持续关注··
暂时还是拔下来吧，为了健康着想··

移动硬盘不用想，ntfs非常合适，硬盘不存在闪存块这种写入次数限制。

victor888

我还没有完全被说服，请说明这个LOG文件写入为什么U盘灯没有指示？
我还要搜索相关贴子。

fujianabc

原帖由 victor888 于 2009-9-23 16:16 发表
我还没有完全被说服，请说明这个LOG文件写入为什么U盘灯没有指示？
我还要搜索相关贴子。

ntfs也不是时时刻刻在刷新的，刷新时间是有一定间隔的。

victor888

刷新的时间间隔，请给我文章。

viptks

写入文件的时候会刷新,执行CHKDSK /F会释放无用的LOG

victor888

写时会刷新，读时呢？不会吗？

CHKDSK /F命令的意思是“修复磁盘错误”，请LS说明你的依据。
＝＝
这是一个参考（28楼）http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=83339&fpage=0&page=2&28#

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-9-24 13:49 编辑 ]

fujianabc

原帖由 victor888 于 2009-9-24 08:13 发表
刷新的时间间隔，请给我文章。

这个微软没有公开过

原帖由 victor888 于 2009-9-24 12:49 发表
写时会刷新，读时呢？不会吗？

纯的读取操作只会刷新最后访问时间那个属性。

victor888

对于U盘，读操作对U盘没有问题，频繁的写可能会有问题，但现在的U盘，MLC的约１万次，SLC的１０万次，有联想的据称２亿次。这个次数，应该是对U盘的最小存储区块而言的。我们来算笔帐，就算１万次，我们每天在这个区块写一次，那么，这个区块可用10000/365＝２７.４年，就算写５次，那么还可以用６年多，试问，我们可能用U盘这么长时间吗？就算出现了坏块，用量产工具格式化一次就可以了。

我觉得我们没有必要因噎废食，担心是多余的。

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-9-24 21:39 编辑 ]

wuwuzz

我对fujianabc大侠说的“簇和闪存块对齐(也就影响速度)”有兴趣。

在这个“SK6211量产三区三启不降速经验”帖子中
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=149552

未量产前，读写速度为W14+ R20+。然后，有2个降速危险点：

第1个降速危险点：量产分驱比例如果不当，则分出来的2个驱ZIP/HD
会降速至W9- R18+左右。(量产工具自动高格成FAT/FAT32)
这个最佳比例有波动，而且由于各人第1驱量产ISO大小不同，会导致
剩余2驱总空间大小不确定，导致什么数值是ZIP/HD最佳比例更加复杂化，
无法总结规律。

第2个降速危险点：用fbinst/hp/U+格式化工具对两驱再次格式化，
生成引导盘。应对办法是：只用U+便捷写入引导扇，不格式化。


我想问fujianabc大侠2个问题：

一、第1个降速点是不是与“簇、闪存块对齐”有关?  SK6211量产工具里
并没有“明显”定义闪存块大小的地方，难道这个分驱比例就“隐含”
着闪存块与簇对齐? 最佳比例恰好蒙对、导致两者对齐了?

二、fbinst有--align对齐选项，可有时并无提速效果，仍然是W9- R18+，
该如何解释呢?




[ 本帖最后由 wuwuzz 于 2009-9-24 20:40 编辑 ]

victor888

讨论到这里，既然exfat格式最好，我们可以这样：用量产工具把U盘拆分成两个U盘，其中一个可以是任何目前操作系统支持的格式，另外一个U盘就是EXFAT格式，在前者含有EXFAT的驱动，对于没有装EXFAT驱动的电脑，把补丁打一下，重启一次，之后就可以使用EXFAT分区了，这虽然麻烦，但也是目前解决EXFAT不够流行一个办法。当然，WIN7使用流行起来后，读EXFAT分区已经不是问题。
===
但这又造成了问题，GRUB4DOS不能访问EXFAT分区，当然解决办法就是只利用FBINST弄出的隐藏空间。

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-9-24 21:43 编辑 ]

wuwuzz

我认为V版在40#的计算方法有问题。从网上U盘开发资料得知：
---------------------------------------------------
1、Flash 的读写有其自身特点：写之前必须先擦除原有内容；
擦除操作必须对Block 进行，即一次至少擦除一个Block 的内容

.......(以下关于固件读写策略内容我记不太清原话，只是大意：)
2、某些块需要频繁地写，为了避免过早损坏，就得从算法上均衡，
往其他块上替代写。
--------------------------------------------------
由此可知，我们每往U盘上做一次拷贝写操作，U盘内部并不是
只擦写一次，可能要对很多块擦写N次。因此，寿命不是V版推导
的27年那样长。而我们做5次拷贝写，U盘内部当然会擦写更多次，
寿命更短，不会是V版推导的6年。


[ 本帖最后由 wuwuzz 于 2009-9-25 07:38 编辑 ]

victor888

希望你能把资料给我找出来，对于COPY一次文件，到底会擦写几次。
============
我简单查了一下资料，确实是在COPY的时候，要先擦除块，但不同的U盘寿命差别太大：好的SLC可以用10年，不好的没法计算。

这是一个可以用10年的例子：

●由于采用可靠的ＣＭＯＳ移动门技术,使得芯片最大可实现１００ｋＢ编程／擦除循环,该技术可以保证数据保存１０年而不丢失。

http://www.laogu.com/wz_11785.htm

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-9-25 09:27 编辑 ]

wuwuzz

原帖由 victor888 于 2009-9-25 08:48 发表
希望你能把资料给我找出来，对于COPY一次文件，到底会擦写几次。

呵呵，这个我做不到。
主控厂商内部开发人员应该有相关资料，只是我们很难拿到吧?

而且，我在2中提到的固件读写策略，将导致大面积的其他块被擦写。
各主控厂商固件不同，具体擦多少次，也应该是不同的。

fujianabc

原帖由 wuwuzz 于 2009-9-24 20:38 发表
一、第1个降速点是不是与“簇、闪存块对齐”有关?  SK6211量产工具里
并没有“明显”定义闪存块大小的地方，难道这个分驱比例就“隐含”
着闪存块与簇对齐? 最佳比例恰好蒙对、导致两者对齐了?

二、fbinst有--align对齐选项，可有时并无提速效果，仍然是W9- R18+，
该如何解释呢?

大部分u盘的闪存块(block)是32KB，如果量产恰当，使得文件系统的cluster能够与闪存的block对齐，速度就最快。

第二个问题，fbinst --align不是为闪存块对齐而提供的参数，所以这个参数和提速根本没有关系。

而且，闪存块对齐一般会带来比较差的启动兼容性，举一个例子：

传统硬盘第一分区是从第63扇区（31.5KB）开始的，并且每个分区都与柱面对齐，但是柱面容量（512*63*254）肯定不是32K的整数倍，所以如果用传统的柱面对齐分区方式，对于SSD固态硬盘，会影响读写性能。如果u盘上也用了这样的传统分区对齐方式，也一样影响性能。

为了提高SSD的性能，微软从vista以上系统的磁盘管理器/diskpart开始，对所有硬盘，不管是HDD还是SSD，第一分区默认从第2048扇区开始，之后的分区以整数MB对齐，这样SSD上的NTFS分区肯定能保证对齐（哪怕闪存block不是32K，而是16K，64K等容量都行）。但这样的分区导致了很多兼容性问题，很多老分区软件（比如pqmagic）认为非柱面对齐的分区是错误的。如果u盘上用这种对齐方式，一些主板上会启动不了。

[ 本帖最后由 fujianabc 于 2009-9-25 15:49 编辑 ]

fujianabc

原帖由 victor888 于 2009-9-24 20:24 发表
我们来算笔帐，就算１万次，我们每天在这个区块写一次，那么，这个区块可用10000/365＝２７.４年，就算写５次，那么还可以用６年多，试问，我们可能用U盘这么长时间吗？就算出现了坏块，用量产工具格式化一次就可以了。

你没考虑到一个最基本的问题，u盘或者SSD上写入操作并不是均匀分布的，你每天写一次，普通数据区的可以用27.4年。

但对于文件系统关键区，比如$log文件或者ntfs记录访问时间所在的区块，可能每隔几秒就有一次写入操作，如果一直插着，就算每一分钟更新一次，u盘那几个区块就只有10000分钟（大概7天）的寿命了。而如果那几个文件系统关键区出错了，虽然数据区的数据还在，但操作系统就会报文件系统错误的。

所以，目前SSD控制芯片的最重要的一块就是要均匀分摊写入操作，以避免文件系统的某些特定区块由于写入过于频繁而报废。对于u盘，可没有SSD这种分摊写入的控制芯片。

victor888

你说的这个我也查到了，现在看来，U盘存储芯片是MLC或SLC，很重要，控制芯片是不是SSD更重要，文件系统，很重要。

fangming202

联想的一键还原也一样

cnn_5454

楼主的海尔引导问题
估计还是与BIOS有关

海尔的一键恢复据说和七彩虹，梅捷他们的技术类似。
都是三茗网吧工具的衍生版

我觉得联想，方正等可能不存在类似问题。

jaskle

这个帖子很诡异，在讨论U盘格式哦。
不过我想说的是，我也遇到过那个所谓的系统无法引导，无论什么方式。
是联想的Y450。
开机F12能出引导菜单，但是就是不能引导，拔出硬盘问题解决，热插进硬盘，删除所有分区表，故障依旧，
最后低格解决。

qxwt123

你看看“联想慧盾”，会从中看出原因的
在安装有“联想慧盾”的机器上，你选择一项启动，如U盘，之后不是直接加载U盘启动，而是：
loading......(联想慧盾)
然后，才出现你要选择启动的光驱啊，硬盘啊，U盘啊等等

并且，要想杀掉“联想慧盾”，必须用特殊的工具
而我发现的方法是，copydisk,把一个没有“联想慧盾”的硬盘挂上，用这个硬盘直接COPY联想硬盘，不需要进行完，进行一少部分时，停止COPY,然后用其它任何磁盘工具都正常使用
如果不经过这样的处理，GHOST整个磁盘也不行

这样的机器已经确认是双BIOS，主板上有两个BIOS芯片

硬盘上的引导插在正常的你选择的设备引导之前，我想这就是你疑惑的原因

2011auq0880wcw

感觉像一场高手与高手的对决，学习了。

2010iris

本人也曾把 u 盘格式化为 ntfs ，使用上不觉特别快，只因安全理由用 ntfs。
一次新买的 16GB u 盘也是格式化为 ntfs。 copy 完文件照例拔出。再插入竟变了 RAW 0B ！！
不管怎么也修不了。幸好只买了1天，立即更换。一味扮傻话不明白点解坏。

后来上网查。先知 ntfs 在copy 完文件仍有读写。必须停用先可以拔！未停拔好易伤害 u 盘，我例子变了 RAW，如存放重要文件损大了
从此把所有u 盘转回 fat32 或 exfat。

2012kingson

都是些重量级的版主啊。。。