[论战中]方正系统救护的一个严重BUG

victor888

我正在和可能是这个软件的开发者论战，我的判断是他可能会删贴或锁贴，而回避技术问题：http://www.twinslab.com/read.php?tid=81&page=e#a
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我个人认为，这个系统救护，就是一个垃圾产品，我们无忧的一键恢复，以及隐藏分区启动PE或XP等等，都是非常好的产品和方法。我们完全不用玩这个垃圾软件，否则你就准备丢数据吧。
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以下是我提出的问题，第2个贴子是工程师的回答，也就是BUG所在。
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方正原装机，装的是系统救护3.0，最初装系统时使用它备份了一个XP系统。

后来方式电脑公司的小孩用工具盘把整个硬盘给重做了，分区个数也变了，弄了个万能GHOST进去，也加了一个IBM的一键恢复，即可见分区最后一个是隐藏的，是系统备份所在分区。

因为不想要这垃圾的万能GHOST系统，因此使用系统救护恢复到了最初备份于HPA分区的XP系统。可是问题来了，系统无法引导，只有光标在闪。

使用工具光盘进入PE，打我的电脑，发现C盘无法打开，而其它盘符都可以打开。

百思不解其原因，难道是分区表出了问题？如果出问题，应该所有盘符都打不开啊，为什么只有C区无法打开？

另外救护中心这种恢复，应该和GHOST恢复没有区别啊，不过是文件及系统的重做，也不会去动MBR。

请高手协助

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-3-9 19:08 编辑 ]

victor888

工程师回答：使用系统救护备份完分区后：

1. 不能改变任何一个分区的大小
2. 不能使用GHOST等其它分区软件
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如果你变了分区或弄个万能GHOSTXP上来，放心，还原后得到的结果就是和我上面提到的一样，进不了系统。同样，你也进入不了虚拟平台。

这就是其系统救护的严重BUG，而这个说明，在系统救护的说明书中根本没有提到！！！！！！！！！！！！！！！！

我们买了你的电脑，就要得到应有的服务，而你们的软件使得我们可能丢失全盘数据！！！！！！！！！

这是严重的对客户不负责行为！！！！！！！！！！！！！！！

我想是不是基于HPA分区备份还原的系统，都有这个问题。
切记教训！

建议还是用GHOST，根本没有提到的这些问题。

yjd

有待高手讨论。目前为止我还没接触过hpa的电脑-_-!!。

victor888

我问这个工程师备份和恢复的原理，他根本不知道，只是告诉我不应该做上面那2条。

lianjiang

很显然，目的就是不想让你折腾它的机子。

lvyanan

品牌机往往会在第一主分区做一个隐藏分区，里面放上一些针对本品牌的测试软件及工具，真正安装平时作业系统的是在第二个主分区里，因而它的系统是不能克隆到第一主分区上使用的，网上流行的.GHO映像也不能恢复到这种分区上使用，这就极大的限制了品牌机用户的自由，不能尝试各种封装好的系统，LZ的情况正是如此，当你把第一主分区作为作业系统分区后，HPA里的映像即使恢复上去也是没用的，不符合它要求装载的第二主分区条件，LZ可以试验一下，在前面建一个隐藏的主分区，使用第二主分区来承载HPA里的系统，应该就没问题了，这与第一分区里的内容无关。

tinypixy

方正的使用过软通的还原系统，也使用过Lumos的。根据LZ的描述好像是Lumos的系统救护3.0，可以到官方论坛上说说，那里有客服人员解答的！

victor888

原帖由 lvyanan 于 2009-3-7 13:08 发表
品牌机往往会在第一主分区做一个隐藏分区，里面放上一些针对本品牌的测试软件及工具，真正安装平时作业系统的是在第二个主分区里，因而它的系统是不能克隆到第一主分区上使用的，网上流行的.GHO映像也不能恢复到 ...

你说了这些，我到是想到些事情：

注：电脑不是我的，如果是我的，我早就把HPA干掉，只做一个干净的GHOST备份了。

1. 电脑刚买回来后，电脑公司已经将原VISTA系统换为了WINXP系统。
可是我打开时，却是蓝屏，无法启动。后来我进PE查看，只看到一个未分区的空间，没有其它分区，心里很是奇怪，心想这电脑公司这么垃圾，装完的系统怎么会这样。

2. 我重新分区并装系统，用系统救护做了备份，最后还用GGHOST做了备份。
可是用到后来，在没有任何不良操作的情况下，WIN系统竟然也启动不了了，效果和首贴是一样的。后来我就在PE下恢复GHOST备份，第一次恢复结果一样，还是启不来，第2次恢复才启来。

3. 我用系统救护做了XP的备份，外加原VISTA的备份，共2个，当XP出问题时，装上系统救护，竟然发现只有一个VISTA。

以上种种怪问题，我百思不得其解，现在终于明白，都是这个“系统救护”在作怪！

我们区里竟然还有人在这里为这个系统救护做广告，今早刚刚BAN了一个，我想问，你们做这个垃圾救护广告的目的是什么呢？

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-3-7 16:44 编辑 ]

victor888

原帖由 tinypixy 于 2009-3-7 13:50 发表
方正的使用过软通的还原系统，也使用过Lumos的。根据LZ的描述好像是Lumos的系统救护3.0，可以到官方论坛上说说，那里有客服人员解答的！

谢谢你的回复。

victor888

在这里查到一个不完整的问答：
http://card.foundertech.com/knowledgebar/ReadQu.aspx?ID=4373
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问：我想重装系统并删除高隐藏区内的原始系统备份，怎么完成  
  wanghui6371     
   2008-12-24 9:27:22   

答：
正确操作方法是：使用具体引导功能的深山红叶光盘，引导机器，选择进入Dos下，输入HAL/cls。清除隐藏分区，然后使用DM格式硬盘，然后使用pq重新分区（在做这些操作之前，一定要备份硬盘中的重要资料，同时，记住C盘分区的大小）。然后重作系统即可，再利用驱动光盘的“救护中心”，作一键备份。
凌云电脑518     
   2008-12-24 13:36:56
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注意上面蓝色字部分，这就明确要求，当你要使用救护中心恢复系统时，目标分区大小不能改变！可是这层意思并没有告诉提问者！

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-3-7 16:53 编辑 ]

victor888

我　靠，这里还有更可怕的：
http://card.foundertech.com/knowledgebar/ReadQu.aspx?ID=4388
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方正救护中心的有关备份文件的回收问题！！！  
无法将隐藏分区的空间彻底清空，将备份已经完全清除，但是仍然提示分区大小为1.3G左右，而剩余空间为0，并且无法再次进行备份！！！
看有没有谁能解决这个问题？？？  

  sky19791111     
   2009-2-16 10:06:12   

在开始备份前，请尽量关掉其它的应用程序（特别是杀毒和监测软件），以提 高备份的速度。 点击“开始备份”，软件会提示您最后一个分区会减少多少容量来存放这个备份文件， 点击“是”。可以看到备份时总数据量、完成数据量、拷贝速度、还需时间、已用时间 和拷贝进度； 可能需要很长时间才能完成，并且操作过程不能中断，强行中断可能导致您的数据丢失或分区 损坏； 您在备份时，如遇到备份空间不足，可采用这两种方法：1.扩大最后一个分 区的剩余空间；2.删除不需要的备份，留出空间以供现在的备份。  
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lsj0416

似乎联想的一键恢复也不能调整分区大小。

tedrick

IBM跟方正系统救护（softlumos的OEM）同样采用HPA分区标记压缩储存，可能重分区或者IBM改写HPA，造成原HPA分区在MBR的标记改变或冲突了，故系统救护无法识别~~其实可以用diskgenius 三茗医生等搜索最后一个分区丢失的分区表，尝试恢复~~
这种改变分区表的软件都很危险~~尤其是三茗、雨过天晴这种无扇区标记的。。。。
还是GHOST ACRONISRECOVERY这些备份成文件格式的软件安全，而且ATI也支持分区表备份~~

tinypixy

To LZ
偶尔在卡饭上看见了这个帖子，很详细。http://bbs.kafan.cn/thread-306644-1-1.html可以看看，或许有所帮助。
另外我说的官方论坛：http://www.twinslab.com/index.php新建的没几个人，所以问问题管理员都会回答的！

victor888

楼上给我推荐那个帖子，是一个广告加一堆垃圾回复。

他竟然说改变分区也可以启动，睁眼说瞎话。

天风

官方论坛。
http://www.twinslab.com/index.php

victor888

我正在和那个论坛的softlumos理论呢，他避而不答问题，让我加他的QQ。

xtay004

我这边算是方正电脑的大户了，每次买来新机都是先重新分区再安装系统，用的是ibm的一键还原（对咱们论坛的一键还原不太熟悉）从来都不用他那方正救护系统！03年商祺的alt+r用过 之后从来没有再用他那东东， 你说那东西要是好用我还费那劲干嘛？早就死心了！

[ 本帖最后由 xtay004 于 2009-3-9 19:50 编辑 ]

netwinxp

目前的HPA一键恢复，几乎没有对分区进行判断和修复，那要酱紫的HPA有个P用，HPA用的是硬盘最后面的一段空间，根本不关乎其他部分，关键是HPA要对已存在的分区进行诊断，如果空间不够或者分区已损坏就要进行修复或重新分区，否则一点用处也没有，和不是居于HPA几乎没啥两样。
***如果主分区表项已满，还得提示删除一个，否则也不容易挂上解了锁的HPA***

[ 本帖最后由 netwinxp 于 2009-3-9 20:06 编辑 ]

qipao2007

楼主据我所知方正应该没有系统救护3。0的!以前用过方正系统救护2.0 现在方正用的都是路模思的OEM的家居安全一键通、商用机用的是商务安全一键通了！  笔记本都是软通OEM的方正ABS  我是方正笔记本、台式机的代理商  ！我没有看到过系统救护3.0 不知楼主买的是那一款！

victor888

我说的就是系统救护3.0的，原装机带的。
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在此纠正，那个是2.0的版本，我原先说错了。
20090506

[ 本帖最后由 victor888 于 2009-5-6 08:42 编辑 ]

sgw888

没有用过方正的电脑,只是修过一次,装完系统之后,装了一键还原精灵,觉得一键还原精灵也不错.因为没找到方正救护中心的光盘,所以没用系统救护做备份.   

至于版主说的情况,以前经常接触联想的台式机,联想的一键恢复还是不错的,也是划分了HPA,但联想的一键恢复是做到了主板中的,不改写主引导,这是一个不错的地方,备份恢复速度都不错,但C盘不能改变大小,改变大小之后将不能恢复.不明白原理.   后来一个阶段联想不再做HPA,而是一个可见的EISA隐藏分区,同样是采用BIOS调用其中的程序. 但我发现一个有趣的现象:就是删掉隐藏分区之后仍然可以启动备份与恢复,但是如果你往删掉的那部分空间里面塞数据,塞满数据之后,就不能用了,我曾用扇区读写软件做备份然后恢复,就可以用了.

rzsggg

楼主过于偏激了,就算是以ghost现在的成熟,一个不小心也会出现分区重叠的情况,也造成分区变成未被格式化的错误假象.并没有贬低ghost的意思,也不是想说方正救护中心不成熟,而且这也仅是一个oem软件.
楼主责难救护中心的根据,是因为救护中心不能恢复了,但是很明显,楼主并没有根据救护中心的使用要求来使用这款软件,所以,要救护中心正常使用,这个是不可能的.
这个系统救护中心,功能和优点一眼便知.当然包括缺点,备份的时候不能压缩备份,至于你说的增量备份,ghost可以吗?不可以,为什么你用这个功能打击救护中心3.0,却不用来打击ghost?
一键救护中心是基于非正常的分区与及MBR的,所以软件的用户在使用的时候更要注意到这一点,不要破坏了这个软件的定位基准,ibm和救护中心都要修改冲突,那么为什么楼主只怪救护中心而不怪IBM.
最后,本着出问题是寻找问题所在,寻求解决办法,而不是一味否定,楼主也不应该是这么个态度,试想ghost,到现在还是英文版的,但是使用他的人还是很多,看到过有人骂ghost不出中文版的吗?这么多年了,人家也没有改进,还不是有那么多人按着ghost去熟悉他的英文界面!你用ghost,包括add那个让人讨厌的不能在分区里面删镜象的缺点,那有人骂ADD了吗,没有!你还在对他的增量备份非常赞同.平心而论,在你的这个事故中,救护中心显得很无辜，我没有发现有能够怪罪到的地方。
至于你说的客服（或者说是所谓工程师）的回答，就更搞笑，现在所谓的工程师，客服称职的到底有多少？他们能真正了解这样一款软件吗？就算客服人员也只是按照说明书一步一步的操作，知然而不知所以然。他们的回答可信度也要打个六成的折扣。
所以，要想软件不出问题，而你又不明白到底哪些操作会对软件的正常使用产生影响，你就按说明书来使用。
写这么多字，只是希望楼主能平心而论。一个无关此软件的第三方人员的客观评价。以此表示对软件开发者的支持。
一个认为深度5.6，SSM，autorunfirewall,ghost，三样就能搞定硬盘的系统及备份还原的使用者。

CF6896

原帖由 rzsggg 于 2009-3-21 13:39 发表
楼主过于偏激了,就算是以ghost现在的成熟,一个不小心也会出现分区重叠的情况,也造成分区变成未被格式化的错误假象.并没有贬低ghost的意思,也不是想说方正救护中心不成熟,而且这也仅是一个oem软件.
楼主责难救护 ...

终于有人站出来了！
赶紧搬个板凳。
好戏在后头！^_^

caozhi256

原帖由 CF6896 于 2009-3-21 13:55 发表

终于有人站出来了！
赶紧搬个板凳。
好戏在后头！^_^

等了，好像还没干起来？

weiq1

平心而论，双方都没有错，出发点不同，就造成了不同的结果。

品牌机厂商的特有技术在通常是在有限的条件范围内进行了测试后定型，这种闭门造车的行为也就决定了使用的局限性。自然也就造成了只能按照特定的步骤使用。

品牌机厂商追求的功能使用的过程固定化，只考虑到大多数人使用，自动忽略了属于勇于动手实践和探索的少部分人的感受。

而属于勇于动手实践和探索的少部分人，就是要打破常规，打造个人分格，从而体现出与众不同。

但由于品牌机厂商对于相关技术资料的封锁造成的不能全面了解详细、具体技术资料，依照常规的技术进行处理后就带来了各种稀奇古怪的毛病来了。

从而产生了愤怒的情绪，殊不知品牌机厂商的技术服务部门也被这些稀奇古怪的毛病是忙的焦头烂额，他们的优势在于手中有相关的技术资料。

有时也是要借鉴勇于动手实践和探索的少部分人发表在网上的文章来解决问题，还是出于保密的需要，只是在内部例行发出技术通告。不为外人所知而已。

[ 本帖最后由 weiq1 于 2009-3-21 20:24 编辑 ]

lvyanan

以下是SoftLumos的原话：
“一个文件在磁盘中的实际位置是Windows自己确定的，所以我们新建一个文件，可能被放在分区的尾部的扇区。我们的软件按扇区方式备份，还原的时候就会要求恢复到分区的尾部，即使这个分区只有很少的文件。所以，备份后，如果将分区调小，恢复可能会失败。”
“ghost应该可以重新组织文件系统的，因此可以恢复到较小的分区，具体是怎么回事未研究过。”

我认为造成这样的局面，是LUMOS备份算法太笨造成的，按扇区备份就说明其没有吃透磁盘格式，因此不能按文件格式来备份，采用这种备份可能是为了避免使用GHOST，怕遭到侵权指控不得以而为之，看来这种方式的备份的确不安全，如此不成熟的软件不值得推广。

[ 本帖最后由 lvyanan 于 2009-3-21 20:42 编辑 ]

victor888

@rzsggg
首先麻烦一下，下次如果打这么多字，最好加个颜色，字号再大一点。
下面，我一一回复。

楼主过于偏激了,就算是以ghost现在的成熟,一个不小心也会出现分区重叠的情况,也造成分区变成未被格式化的错误假象.并没有贬低ghost的意思,也不是想说方正救护中心不成熟,而且这也仅是一个oem软件.
楼主责难救护中心的根据,是因为救护中心不能恢复了,但是很明显,楼主并没有根据救护中心的使用要求来使用这款软件,所以,要救护中心正常使用,这个是不可能的.

请注意你这句话中红色字部分，你写的是错误的，你也没有看清楚我的原贴，在这个软件当中根本没有提到分区大小的事情，对于客户，如果系统瘫痪，又无法恢复，就是非常可怕的事情，这么重要的事情，都不体现在说明书中，也没有FAQ，我认为，就是最大的不负责，是狗屎软件！

这个系统救护中心,功能和优点一眼便知.当然包括缺点,备份的时候不能压缩备份,至于你说的增量备份,ghost可以吗?不可以,为什么你用这个功能打击救护中心3.0,却不用来打击ghost?

之所以提到增量备份，是因为我通过搜索，包括在WUYOU，看到太多为这个软件歌功颂德的贴子了，和广告贴没什么2样，如果真是一个好东西，增量备份肯定是有的。你所说的GHOST没有增量备份功能，是不正确的，WIN版的GHOST是有这个功能的。

一键救护中心是基于非正常的分区与及MBR的,所以软件的用户在使用的时候更要注意到这一点,不要破坏了这个软件的定位基准,ibm和救护中心都要修改冲突,那么为什么楼主只怪救护中心而不怪IBM.

你又错了，电脑公司小孩安装的那个IBM，这个软件只有一个隐藏分区，非HPA的，因此，这个软件没有动物你的系统救护3.0的HPA内容，至于MBR，我也不在乎，因为我重新安装救护中心就可以了。

最后,本着出问题是寻找问题所在,寻求解决办法,而不是一味否定,楼主也不应该是这么个态度,试想ghost,到现在还是英文版的,但是使用他的人还是很多,看到过有人骂ghost不出中文版的吗?这么多年了,人家也没有改进,还不是有那么多人按着ghost去熟悉他的英文界面!你用ghost,包括add那个让人讨厌的不能在分区里面删镜象的缺点,那有人骂ADD了吗,没有!你还在对他的增量备份非常赞同.平心而论,在你的这个事故中,救护中心显得很无辜，我没有发现有能够怪罪到的地方。

我的态度是激烈，为什么呢？因为你们为这个软件做了太多NB的宣传，对于其致使的缺点（分区大小问题），却避而不谈，这不是在欺骗消费者吗？

至于你说的客服（或者说是所谓工程师）的回答，就更搞笑，现在所谓的工程师，客服称职的到底有多少？他们能真正了解这样一款软件吗？就算客服人员也只是按照说明书一步一步的操作，知然而不知所以然。他们的回答可信度也要打个六成的折扣。
所以，要想软件不出问题，而你又不明白到底哪些操作会对软件的正常使用产生影响，你就按说明书来使用。

工程师是经过你们培训的，我不想多说。至于你说的我不明白如何操作，你是纯粹把我当菜鸟了，你们把至今缺点隐藏起来，还非要我摸索出解决问题的方法吗？说到这里，我又想到一个问题，GHOST是可以不要硬盘上的虚拟内存等文件的，而你们这个软件，除了进HPA虚拟系统外，备份功能就是全盘备份，不管它是不是垃圾文件。

写这么多字，只是希望楼主能平心而论。一个无关此软件的第三方人员的客观评价。以此表示对软件开发者的支持。

你不是在客观的评价，你是在指责我不懂电脑，没有按说明书操作。
可笑，可叹！

netwinxp

只有早期的克隆软件或者TO DISK方式才是采用逐扇区拷贝，目前GHOST恢复到分区的并不是按逐分区拷贝，几乎和格式化分区、解压到分区并写入分区引导程序等价。逐扇区拷贝的最大问题在于，如果容量不等，轻者分区有些错误(很多人往往把它归罪于分区软件)，重者无法启动。
所以，采用逐扇区克隆模式的还原软件不推荐使用。

sgw888

联想的一键恢复在说明书中明确提到不能更改C盘大小,这一点我觉得比方正的救护中心强多了.只是现在的联想居然抛弃了自己的一键恢复,转而使用三茗的一键恢复,联想的闪电恢复备份恢复速度的确快,但也极容易出问题,而且在不正确卸载掉闪电恢复程序时就使用GHOST方式装系统,你会发现这是一个恶梦,虽然在PE里面可以正常GHOST,但重启时经常不能引导,所以,正确的方法是用慢盘分区安装,或者用慢盘分区并格式化C盘,然后进PE,再GHOST安装.

说的这些似乎跟主题有些不符,请楼主见谅.