Slitaz5.0中文定制版[微型linux桌面系统]-神雕 重磅推荐

不点

779 楼和 781 楼均报告失败。看来 teasiu 要找到真正的原因，还要再费一番周折。

我认为，像 USB 键盘、鼠标，以及笔记本触摸板之类的，都能够支持，而显卡这样的普通设备却不能很好地支持，这里面肯定有深层的问题不为人知。

每个开发人员，都有自己的知识局限性。一个开发人员，他可能偏重于某方面的知识，而对另外的知识不太懂行。有时候凭自己的力量配合大量的测试人员，可以找到问题的症结并解决掉，有时候则可能无法找到症结，因为寻找的方向可能就是错的。当然，改变方向，还可以再找。

以前有一种普遍的看法，认为 Linux 的主要问题是软件的丰富度不高，以及易用性不佳。但是，我对此持相反意见。我认为，Linux 的主要问题是在硬件方面。企图通过改进软件的丰富度和易用性而达到吸引硬件开发商的想法，差不多肯定会落空（假定有人能够控制硬件开发商，故意打压Linux）。所以，根本的根本，还是得设法把硬件兼容性做好，而且要有准备地应对可能的硬件开发商的破坏。一旦发现破坏了，立即进行修复，把这当作头等大事去做。目前没有见到一个 Linux 发行版的开发人员声称是这么干的。同时也没有一个 Linux 发行版在硬件兼容性方面做到完全的兼容。这两者之间有没有关系？每个人心中都有自己的答案，真理掌握在你自己手里。

至于说软件丰富度和易用性方面，无论做得好与不好，硬件开发商根本就无法控制，无法破坏。这反而不是很重要的了，因为无非是早一天和晚一天而已，这些终究会实现。而如果在硬件兼容性阶段就已经输掉了，那根本就不要提了，什么丰富度、易用性，都成哑巴了，泡汤了。

plutoshen

原帖由 不点 于 2011-5-2 20:21 发表
779 楼和 781 楼均报告失败。看来 teasiu 要找到真正的原因，还要再费一番周折。

我认为，像 USB 键盘、鼠标，以及笔记本触摸板之类的，都能够支持，而显卡这样的普通设备却不能很好地支持，这里面肯定有深层 ...

所言极是，虽然linux软件目前还很少，但是相对硬件驱动来说要好解决的多。除非针对某一特定硬件开发，例如苹果机配MAC系统，否则很难充分利用硬件性能。

plutoshen

下载：永中office个人版，在linux下最好的办公软件

http://www.jhjh.org/forum.php?mo ... p;tid=49&extra=

已经做成补丁包

xianglang

我在反复强调一个事实，可惜楼主好象不太在意：英文版的 SLITAZ 可以进X，只有中文版的不能进。

plutoshen

原帖由 xianglang 于 2011-5-2 21:23 发表
我在反复强调一个事实，可惜楼主好象不太在意：英文版的 SLITAZ 可以进X，只有中文版的不能进。

不知道您用的是什么型号的上网本，显卡是什么？不说清楚大家怎么分析实验？

plutoshen

楼主已经在努力了，怎么能说不太在意呢？

不点

楼主虽然没有找到症结，但确实在努力，也确实是在解决你的问题。反而是你没明白这一点。

结合以往你在时空论坛的报告，我个人认为，你的上网本商家制造了很多不兼容，是故意捣蛋的那种。

虽然 slitaz 英文版能够进入 X Window，但冲突是在哪个环节，也许是十分隐蔽，不容易弄清楚的。

这要让 teasiu 去排除，也不是一件轻松的小事。

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而且恕我直言，如果 teasiu 再经过两三个回合仍然解决不了你的问题，他有可能心灰意冷，选择放弃。我们都知道，“贵在坚持”，但实际上，有 99.9999% 的人正是因为没能坚持，就宣告失败了。

我猜测，teasiu 当初来制作这个小巧的 Linux 的时候，根本不会想到如此复杂的硬件局面早已对他布下迷魂阵。

现在他或许面临着两难的局面：如果解决这些硬件问题，太费力，太劳神，不是原计划之内的事情。而如果不解决问题的话，这个版本又可能直接被用户打入冷宫。

没有选择的余地，只能拔掉这颗钉子，没有别的路可走。

无论如何，teasiu 的工作，没有白做。比如，在虚拟机中总是可以成功的，这对于有些情况，已经够用，比如说，我偶尔编译一下 grub4dos，只需用虚拟机进入 slitaz 即可。

[ 本帖最后由 不点 于 2011-5-2 22:38 编辑 ]

teasiu

To:xianglang

原帖由 xianglang 于 2011-5-2 21:23 发表
我在反复强调一个事实，可惜楼主好象不太在意：英文版的 SLITAZ 可以进X，只有中文版的不能进。

单独做这个51测试版，就是为了解决你的问题，你怎么没留意呢？

而且，针对你可能无法进入中文的X，我还特意保留了英文和中文的选择，

就是说你在开始的时候就可以选择中文或英文环境。

疑问：
1、你说的还是无法进入中文环境的X，请问，你尝试这个测试版英文环境的X了吗？
2、如果你尝试了，而英文X能进，中文X不能进，这就非常有意思了。
     因为我完全没有改变任何桌面启动文件，仅仅将1l8n设置为zh_CN的指向。
3、如果你没有去试。。。我就无语了。你对我的努力无视了。。。这样，不是slitaz抛弃你，而是你自己抛弃自己。


To: 不点：

谢谢你及时的鼓励。

的确我在看着多方的反映，的确也产生了多种念头。

每次想放弃的时候，你总是会及时的出现并暗暗的鼓励，让我再前进一步。


[ 本帖最后由 2010teasiu 于 2011-5-3 03:19 编辑 ]

teasiu

大家都纠结在linux的驱动是否齐全上面，我将我的理解说明一下（不一定正确）：

1、linux发展到现在，可以说，驱动的支持是非常广泛的，详细可以看看国内linux论坛的各位行家的高论。

除了特别特殊的某些制造商专门设置的障碍以外，基本都支持各种驱动。
（制造商的设置是由原因的，当他发现产品在windows下才能实现某些功能时，）

2、大家纠结的显卡驱动，这个与能否登录桌面不是必须的因素。
显卡驱动的功能不是能否登录系统的条件，而是登录系统后的屏幕分辨率和流畅的要素。
这个和windows是一样的原理。

3、slitaz的默认busybox是微型系统常用的，问题就是出现在登录的时候，busybox不能满足某些功能。
祸根根本不在语言环境，我仔细查看了各种条件下登录的log明细，发现slitaz在登录时，只能检测使用不超过64M内存的启动文件，
如果超过，会出错。

4、如果改变busybox，这就将slitaz推翻重来了，目前我不愿意启动这个工程，和我最初的想法不一致，况且一己之力耗时颇巨。

所以，大家了解显卡驱动的功能后，就明白了，其实没有必要将各种类型的显卡驱动内置进去系统（齐全的显卡驱动包超过50M），
只要有日常的，然后用户进去系统自行安装就可以了。

不点

根据 teasiu 以上两个帖子的说明和猜测，我也提出一些猜测。

首先，xianglang 可能正如 teasiu 所说，并未测试英文环境。这责任不怪 xianglang，或者不应该全怪他。我自己测试时，也没有用英文环境，而是直接进入中文。人都是懒惰的，有时候，需要事先得到某种暗示，才能领悟到什么。而他没有得到暗示，所以不明白测试的方法。他有可能理解为，你只需要让他测试中文环境就够了呢。你事先好像没有要求他对比中英文两个选项的不同表现。

其次，根据 teasiu 的描述，我也猜测是 busybox 的 i18n 支持不良的问题造成的。本来这是小事一桩，可是 slitaz 的原始开发者不能发现，从而让这个问题变成了一个真正的问题。我觉得，完全可以更换掉 busybox，如果确实很困难的话，可以先只更换 bash 的链接指向。如果实在懒得去这么做的话，那就只有放弃 slitaz，选择其它了。

其实，从一开始，我就发现，slitaz 的终端不能显示中文输入法所输入的汉字，这就暴露出问题了。那时候我就觉得这个问题不是一个小事，它是一个证据，证明了 slitaz 的开发人员在 i18n 方面的薄弱和缺陷。为了达到 “小” 的目标，却使用了不合适的关键基础软件，这也是当初的开发者不会料想到的。他们是可以原谅的。但我们发现这个问题很早了，一开始就发现了。当我们发现之后，我们就得选择：要么放弃 slitaz，另外寻找合适的基础，要么依旧使用 slitaz，但要为它的所有错误负责，并全部加以纠正。从我个人的感觉来说，我第一感就觉得启用 busybox 的做法很严重，应该尽早放弃 slitaz，否则迟早会发现更多无法处理的棘手情况，那时候再被迫放弃，白白浪费精力和时间。

最后，i18n 是软件设置，与硬件应该没什么关系。同样的设置，大多数系统都能进入桌面，而却有少数不能进入桌面，这仍旧是一个疑问。为什么呢？很值得思考。大概只能怀疑，当设置了 i18n 环境变量的时候，某个（显卡）驱动不正常了，否则很难解释，大量情况都能进入桌面，而有些却失败了。如果显卡驱动没问题，无法解释仅仅一个环境变量的设置，就能导致桌面无法进入，而且只是在这台机器上失败。

所以，根据这样的分析，应该差不多可以确定：是显卡驱动的 bug。

那么，接下来就没必要再继续深究了，因为我个人觉得不值得。干脆放弃 slitaz 得了。

有两个选择：要么从别的发行版中提取硬件核心驱动包，作为基础，继续做；要么彻底从头做。目前看来，选择前者似乎更好一些吧。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再补充强调几个观点。问题出来了，不解决是不行的。没有“逃避”这个选项可以选择。解决此类问题，不管你爱好也好，不爱好也好，你都被迫解决。这是我多年参与开发 grub4dos 的深切体会。我原来完全不懂硬件知识，也压根想不到会与硬件周旋，与硬件制造商周旋，而且那都是恶意的硬件制造商。但最后还是得正面与他们干！根本不存在“逃避”这个选项。如果其中有一件事选择了逃避，那么前功尽弃！一切都白做了。用户很快会放弃，而软件会逐渐消沉下去，不再有吸引力。而原先软件之中所具有的“亮点”，统统都会黯淡下来，逐渐变成乌有。

这么干了几年以后，我逐渐了解了不少硬件知识，虽然这都是不情愿的。可惜的是，teasiu 接触这个问题时间太短，还没稍稍休息，就遇到了棘手问题，确实有“当头一棒”的不爽，这可能严重打击了你的兴趣。从 teasiu 的表现，可以看出 teasiu 是一个很有冲劲的人。那么有冲劲是优点，必然也伴来一些缺点。往往有冲劲的人，不愿意处理那些耗费时间的棘手问题。他们往往希望“一蹴而就”很快搞定某事，不想拖延时间。但客观现实却不一定是如愿的，有时候现实情况需要有耐心，需要熬时间。要干成一件事，不与客观现实融为一体，那是不行的。你被迫顺着现实的需要走，而不能顺着自己的性格走。坚持下来，自己的性格都会发生变化，逐渐地与客观现实融为一体了。一个经过了如此锤炼的、与客观现实融为一体的性格，那是坚强的性格，或者说是坚不可摧的性格。

[ 本帖最后由 不点 于 2011-5-3 07:11 编辑 ]

假大空

一直关注神雕的这个定制版。也看了不点的相关回帖。呵呵，痴于某事，有时候也是一种莫大的乐趣。

xianglang

我觉得硬件厂商故意制造不兼容的可能性不大，因为我无论如何也不认为新蓝这个山寨上网本厂商有这样的能力。N270的上网本，我看过了N多品牌，基本上都是同样的配置甚至是硬件，我想我这个应该也没有太多特别之处。以下是我的上网本的具体配置：

       新蓝NB-X10T(B116)硬件型号表

处理器：Intel Atom N270, 1600 MHz (12 x 133)
声　卡：RealtekHD ALC662
显示卡：Mobile Intel(R) 945 Express Chipset Family(GMA 950)
读卡器：JMicron JMB38X Flash Media Controller
网　卡：JMicron PCI Express Fast Ethernet Adapter
无线网：Atheros AR9285 802.11b/g(AW-NE785)
北　桥：Mobile Intel Calistoga-GSE i945GSE
南　桥：Intel 82801GBM ICH7-M
硬　盘：WDC WD1600BEVT-22ZCT0
ＡCPＩ：ATK100
主　板：创智成 D9

xianglang

另外，我确实没有测试过5.1版的英文语言，正如不点所说的，没想到这个语言选择会有什么特别。

另外，我不知道在解决这个问题上，神雕的思路是如何的，因为我从他的回帖中看不到相关信息。

xianglang

比如去年这个时候，在VEKET新版没有声音的问题，我发现无论是CDLINUX新版还是PUPPY新版等等，都发现存在同样的问题，就是新版中的SPEAKER部分音量为零造成没有声音的，可惜开帖报告并在相关询问没有声音的帖子回帖时都说到了，都没有引起开发者的注意，N个修改版本之后，问题依旧，最后我选择了放弃关注VEKET。

teasiu

等待你测试51版的英文环境结果。

我打包51版的时候，英文环境没有动过，只删除了其他的il8n包，保留英文包和增加中文il8n包。
打包方法： 直接lzma解压原版， 增加了几个文件后lzma压缩，仅仅如此。

如过这时候，英文环境不能登陆，则是live文件的问题。
如果能登陆，则是il8n的问题。

解决思路：live文件的问题： 改为gzip格式或loram格式
il8n问题：移植其他版本的il8n，向开发者发邮件请教重置il8n。

.......

不点

i18n 的拼写是 I eighteen N，不是 I L 8 N。

tpss12

发现一件有趣的事！
我用asus epc701 测试slitaz-cn-0501-test.iso, 在没有外接萤幕下，都无法进去x视窗(语言不管是英文或中文)，又测试了官方20110329英文版，结果也一样，但是一旦开機有接 外接萤幕，则可以进去x视窗，
不知是否有助於抓问题点，感觉小萤幕的上网本会有这个现象，请其他网友有小萤幕上网本的也测试一下！

teasiu

原帖由 tpss12 于 2011-5-3 12:06 发表
发现一件有趣的事！
我用asus epc701 测试slitaz-cn-0501-test.iso, 在没有外接萤幕下，都无法进去x视窗(语言不管是英文或中文)，又测试了官方20110329英文版，结果也一样，但是一旦开機有接 外接萤幕，则可以 ...

very good.

你的信息很有帮助。

我检查开机的检测参数。

teasiu

原帖由 不点 于 2011-5-3 12:05 发表
i18n 的拼写是 I eighteen N，不是 I L 8 N。

汗，低手的低级错误。

reak

再次支持和感谢神雕，你的态度真是太令人感动了！

plutoshen

原帖由 2010teasiu 于 2011-5-3 03:14 发表
To:xianglang



单独做这个51测试版，就是为了解决你的问题，你怎么没留意呢？

而且，针对你可能无法进入中文的X，我还特意保留了英文和中文的选择，

就是说你在开始的时候就可以选择中文或英文环境 ...

我觉得雕兄已经尽力了，深夜还没有休息，从没见过哪个作者这么辛苦的。

plutoshen

原帖由 xianglang 于 2011-5-3 11:08 发表
比如去年这个时候，在VEKET新版没有声音的问题，我发现无论是CDLINUX新版还是PUPPY新版等等，都发现存在同样的问题，就是新版中的SPEAKER部分音量为零造成没有声音的，可惜开帖报告并在相关询问没有声音的帖子回 ...

这个就是兼容性的问题了，理论上应该完全有办法解决的。因为，在我的笔记本上默认情况下，用VEKET分辨率正常1366*768，但音量为零必须自己调大；用SLITAZ分辨率800*600，不装驱动就不能调高，但声音却是正常的直接能听歌。

plutoshen

如果把上面两者的驱动部分结合起来，应该可以适应所有硬件的。

nirvanajlkh

我断定我很久以前提到那台不能进入X的上网本问题和xianglang所遇到的很接近,显示卡也是intel芯片
0501的iso,中英文环境也不行,
因此我认为不是i18n的问题

手动Xorg -configure,能够成功生成配置
再用新配置文件尝试(X -config "/root/xorg.conf.new"),提示VESA:no valid modes , screens found,no suitable configuration...
根据提示检查了/var/log/Xorg.0.log,能找到我屏幕的解析度 1024X576,
后面一堆配置vesa配置,大多数值是零,驱动没有采用,
唯一一个,日志提示放弃640X480
难道问题在于xorg不完整?

进入一切显示正常的puppy生成提取xorg.conf...
发现它并没用VESA,对于我的显卡用了inteldriver,识别型号成功,
我之前也试过,用这个专用驱动是能够进入桌面环境的,
只是这似乎不是我们的目的

xianglang

尝试选择英文语言，结果显示找不到EN-GB而出错，然后还是进入LOGIN登录界面。

另外，在我的上网本上，无论是否外接LCD（我的LCD是HY的19吋，1280*1024分辨率），中文版都进不了X，而英文版可进X但是分辨率只得640*480。

teasiu

原帖由 xianglang 于 2011-5-3 17:52 发表
尝试选择英文语言，结果显示找不到EN-GB而出错，然后还是进入LOGIN登录界面。

另外，在我的上网本上，无论是否外接LCD（我的LCD是HY的19吋，1280*1024分辨率），中文版都进不了X，而英文版可进X但是分辨率只 ...

我想详细问一个步骤：

在出现login的文字界面前，是不是屏幕会闪一会，有一行failed to execute login command闪过，然后出现文字界面？

如果是这样，可以使用另外一个方法。

xianglang

出现LOGIN画面前，会清屏，倒没发觉屏幕有闪烁。

plutoshen

怎么这么久没人来？顶一下。

yynq

强烈关注！ 力挺神雕！ 竭力顶起！！

yynq

决定每天一顶！！