Firefly RK3399 折腾记

2011os_defend

不明白要安卓干啥？树莓派的跑Debian LXDE都行，4G+32应该能干的事多了，刚刚才完成Debian 9.4订制（上来试试浏览器），放U盘在512M RAM的电脑都跑得很欢，刚好今天找资料看到OpenWRT，能在64M的家用路由上跑，我还突然觉得看到希望了，为何前辈处处表现得那么悲观？

2011os_defend

前辈好像很多时间，也不愁收入吃穿一样，可以天天研究技术，真是羡慕啊，今年没上班，全天整，用了2个月订制银河麒麟系统，完后又用了近3个月从0订制Debian，被我媳妇说得。。。。

不点

虽然生活在同一个世界当中，但是大家看到的世界都是不一样的。谁都不能完全把握真实，谁都不能完整地获得真相。每个人的经历不同，对同一件事的理解也就不同。每个人所看到的，都是片面的，都只是世界的一个角落，就像盲人摸象。乐观有乐观的道理，悲观有悲观的道理。

之所以乐观，是因为你的要求不高，很容易满足。之所以悲观，是因为你要求高，达不到。

一个人在孩童时候，无忧无虑，日子过得甜甜的。长大以后，往往是越来越不乐观了。因为他越了解这个世界，就会觉得问题越是多，因而不满意的情况也就越多。他费劲去解决问题，却感到力不从心。虽然解决了不少问题，但未解决的问题（以及根本就解决不了的问题），却越来越多。有时候，他看到了某些事情不可能完成，或者很难完成，这算不算是悲观？不一定是悲观。说不定是他对世界的认识更深入了一步、因而他更接近真实了。

不点

在九鼎创展的卡片电脑 ibox3399 的驱动支持列表 http://www.9tripod.com/showpro.php?id=93 里面，有这样一行描述：

SD 卡脱机更新映像 Coming soon。

这说明两点：

1、该公司能够认识到 “SD 卡脱机更新” 是个事，即，它不是可有可无的。

2、该公司对 “SD 卡脱机更新” 的重视程度显然不高。倘若真的重视的话，就不是 soon 了，而是 Immediately。都 soon 一年了，也不见影子，有这样 soon 的吗？

不点

今天又重新研读了一遍 FriendlyArm 的 wiki 手册：

http://wiki.friendlyarm.com/wiki/index.php/NanoPC-T4/zh

觉得通俗易懂，适合小白（就是我）。虽然我没有购买 FriendlyArm 的板子，但是看了它的手册之后，印象很好，印象分可以给 95 分（我不能给 100 分，因为那有 “替人家做广告” 的嫌疑）。

不点

在这里：http://forum.lemaker.org/cn/foru ... &extra=page%3D1

有人说：“HiKey默认从SD卡优先启动，当检测到插入了SD卡，并且SD卡已经安装好了操作系统时，HiKey会优先从SD卡启动操作系统。”

但是在 Hikey 的手册里面，却没有见到这个说法。

也没见到有谁成功从 SD 卡启动系统的确认消息。

不点

在这里： http://wiki.lemaker.org/LeMaker_Hikey:FAQ/zh-hans

有如下问答：

Q11：如果插入未安装系统镜像的SD卡到SD卡插槽，HiKey能从eMMC启动吗？
A11：不能，HiKey不能从eMMC启动系统，即使eMMC已经安装好了系统镜像，必须拔出SD卡。

Q13: HiKey是否支持通过MicroSD卡烧写系统镜像到eMMC NAND Flash？
A13: 不支持，HiKey不能用SD卡的方式烧写系统镜像到eMMC NAND Flash。我们可以把系统镜像烧写到SD卡或eMMC NAND Flash，然后再从SD卡或eMMC NAND Flash启动系统。

Q18: 更新eMMC需要使用另一台电脑来烧写系统固件，当系统从eMMC启动的时候，是否可以在线更新系统固件？如果支持在线更新系统固件，需要写入哪些文件？
A18: 目前，HiKey不支持在线更新固件。但是你可以使用“dd”命令，或其它的复制命令，从SD卡中复制镜像到eMMC。

e.g.  dd if=<path>/boot-fat.uefi.img of=/dev/mmcblk0p6 bs=1M  ======èit will update /boot/efi/
        copy zImage  /boot/
        copy *.ko  /lib/modules/

不点

在友善之臂官方指定代理的店铺 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1-c.w4004-14431832641.42.2df659c8vJOHa2&id=570297169730

商品图片上醒目地写着 支持 TF 卡脱机刷系统（看下面这张图片）：

这说明，该公司明确地、毫不含糊地表达了它对于这一功能的重视。该公司把这一功能当成自己的一项优势，加以渲染。

我理解为，这是一个信号，这是向普通草根 Linux 爱好者发出的一个友善的信号【正如该公司的名字那样，“友善” 地助用户一 “臂” 之力；也可能是向 “身陷牢狱” 的奴隶们伸出 “友善之臂”，拯救一把】。这信号虽然简单，但它表示的意义非同一般。它表示公司不会在启动方面故意给用户设置障碍，不会企图在这方面控制用户。

信号很重要。没有信号，就可能产生误会。玩桥牌、打升级的时候，还要打信号呢，否则同伴不知道你手上有什么好牌。美国、以色列在中东有啥大动作，还要事先通报俄罗斯（给个信号），为的是不让俄罗斯发生误判。

不点

由于某种（所谓 “你懂的”）原因，制造商不想让用户——

1、获得 root 权限。
2、能够很方便地刷机、随意更改系统。

制造商用各种堂而皇之的理由来掩盖他们的真实目的，比如，他们欺骗用户，说那样做对用户有好处，是为了 “保护用户”。x86 原先是毫无控制的，后来就发明了 EFI 以及所谓的 “安全启动”，结结实实地把用户锁进监狱。苹果的 “越狱”、谷歌的 “root”，都是同样的含义。说白了，就只有一个目的：让用户变成太监，啥事也干不了。养猪的人肯定要把猪 “圈” 起来，让猪老老实实呆在 “监狱” 里。他们肯定不想看到有一头猪要坐桌与他们共进晚餐。99.99% 的猪，都不能意识到它自己是在监狱里。而那剩下的极少数猪，知道了自己的处境以及将来必定被宰杀的命运，但为时已晚，毫无办法，只能祈求来世不要再做猪。

不点

今天对垄断者又有一层思考。

一方面，垄断者很强大，是巨无霸。
另一方面，它又是很羸弱，是纸老虎。

看看垄断者在津津有味地干啥事呢？

1、让能够实现的功能，不能实现，或者不让它顺利实现。比如，它不是诚心诚意让启动顺利完成，而是故意让它出毛病，卡住，起不来。

2、手机生产者，本来 500M、1G、2G、4G、8G 内存的制造成本都不会差很远（以及 CPU 配置的高低也是一样的情况，成本都不会差太远），但它就是要限制你使用内存的大小，让你不能用购买硬件的钱来购买手机，而是给你附加上“垄断控制税”，让你成倍花钱。

3、电池不让换。类似这样，很容易做到的事情，他们偏偏不做。为什么？因为这是垄断控制权！有权不使，过期作废。

4、操作系统故意让 CPU 或显卡不发挥最好性能，让它只发挥若干分之一的效力，这样可以欺骗用户，让用户不断购买不需要的硬件。

5。自己再开脑洞吧……

总之，垄断就是要让什么地方卡住，正如在好好的马路上挖一条沟；或者在广场上扔一个炸弹。

好了，知道了垄断的本质，也就可以给它定性了：纸老虎。

一个只会作恶、干坏事的公司，它能有多可怕？它早晚是要被取代的命。当初他们创业时，是靠诚信推翻了别人。如今它们自己失去诚信，成了被推翻的对象。如果别人要推翻它，它能挡得住吗？挡不住！正如当初没人能挡得住它一样。

2011npwjm

谢谢不点前辈的分享。

2013olly

不点 发表于 2017-8-19 12:03
前面我在 89 楼提到“九鼎创展”支持 debian 是个优点，现在对此有不同看法了，我的观念有更新了。抱着对网 ...

如果cpu公司是问题的根源，那是不是说目前基本所有的板都没希望？据我所知能够玩cpu的公司好像没有小公司。x86下intel和amd没有第三家（光是专利限制就没可能），arm虽然指令集公开，但是制作芯片的差不多也都是大公司

不点

2013olly 发表于 2018-7-16 09:53
如果cpu公司是问题的根源，那是不是说目前基本所有的板都没希望？据我所知能够玩cpu的公司好像没有小公司 ...

观念需要随时更新，不要以 “静止不变” 的眼光去看待事物。情况变了，我的观念也在变。

我目前不管 “CPU 如何如何” 了，我只管 “开发板制造商如何如何” 就行了。

只要生产的板子支持用 sd 卡（TF 卡）脱机更新，那就 OK，根本不用管 CPU 制造商如何如何。

firefly 和 九鼎创展都不支持 SD 卡脱机更新，而 “友善之臂” 却支持 SD 卡脱机更新。而三家都在用 RK3399。

firefly 与 九鼎创展也有差别：firefly 根本就不提 “SD 卡脱机更新” 的事，而九鼎创展却写着 “SD 卡脱机更新 Coming soon”（很快就会有）。

另外，orangepi 有一款产品也采用了 RK3399，它好像也不支持 SD 卡启动以及 SD 卡脱机更新。然而这款 OrangePi RK3399 却支持 debian（九鼎创展好像也支持 debian）。而 firefly 和 “友善之臂” 都不支持 debian。

所以我明白了，尽管 CPU 制造商可以有各种 “不支持”，但开发板制造商仍是可以 “什么都支持” 的。

我现在以 “开发板制造商的行为” 为衡量的标准，忽略背后 CPU 制造商的因素。

不点

在 “单板机数据库” 网站上，能找到 8G 内存的高性能板子。

https://www.board-db.org/

然而，一个板子的 “好”、“坏”，不能光看硬件指标。

对于我们普通吃瓜群众来说，“光有硬件、没有软件” 就等于 “什么都没有、一无所有”。

软件的 “好坏”、服务是否 “到家”——这决定了硬件是否 “有用”。

如果没有软件、没有支持、没有服务，只有一个 “光秃秃” 的硬件 —— 那就等于是买了个 “垃圾” 回家！！（唉！我的切身体会！内心隐隐作痛！）。

所以，买板子不要光看硬件性能指标，更重要的，是看它的文档、手册、下载等是否周到、齐全。

如果文档、手册、下载很完善，那就等于服务和支持到位，无需浪费金钱雇佣人工客服。

所以，只需看它的 “文档、手册、下载”，就能知道开发商的实力，而且是真实地再现了它的实力，是 “硬实力”【“打肿脸充胖子” 、“虚张声势” 等广告手段，不可能骗得了你】，于是你就能决定该不该买。

上述判断的方法很简单，基本上可以作为一个公式来套用 —— 很可靠，不会出错的。

2011os_defend

不点 发表于 2018-7-16 17:54
观念需要随时更新，不要以 “静止不变” 的眼光去看待事物。情况变了，我的观念也在变。

我目前不管  ...

不明白前辈为什么一定要认为支持TF卡更新才算好呢？
用USB，RJ45，或编程器写固件不都一样？而且前两种显然更方便更实用，大势所趋，就像9针的com口，ISA插槽被淘汰。
之前我也一直执着于SD卡启动系统，当时买的电脑都不要硬盘，把系统dd到SD卡，再打开写保护开关，这样我就认为是万无一失了。
曾经去二手市场测试过好多品牌很多型号的笔记本，结果没有一款带SD卡槽的笔记支持从SD卡启动，后来知道原因是SD走的是PCI总线，不是走USB，所以不能启动。
如果开发板支持USB转接，从U盘操作，也是件好事。

不点

2011os_defend 发表于 2018-7-19 22:14
不明白前辈为什么一定要认为支持TF卡更新才算好呢？
用USB，RJ45，或编程器写固件不都一样？而且前两种 ...

它们连 SD 卡更新都不做，会做 USB 更新吗？SD 卡是 ARM 平台的标准设备，或者基本设备，是首先支持的。如果一个人不是某公司的喷子，他大致应该知道我说的意思，即，不是指 SD 卡这一种更新方式，而是指所有那些不依赖另外一台电脑（进行连线）的更新方式（包括 U 盘、软盘、光盘、移动硬盘等等）。

它们哪一样都不做，只让用另一台电脑连线更新。虽然也勉强说得过去（有途径可以更新），但给人的印象是不方便。就是，离开另外一台电脑，你就更新不成。这就制造了一层障碍。

从它们的行为，可以看出它们的目的。行为本身不重要，所显示出来的目的才重要。它们在启动方面设置障碍，显露出的是它们控制用户的用心【特别注意 “用心” 二字】。就跟不让更换电池，是一样的道理。事不是大事，但显露出的用心不良，跟用户的利益相悖。

将来某一时刻（当它们认为时机成熟时）它们还可能制造其它障碍，比如，让连线更新也更新不了了，这就达到控制用户的目的了。那时候，用户没有选择操作系统的自由，只能安装制造商指定的操作系统。

我当然不反对用电脑连线的方式更新，但我反对的是必须经由这种方式，而没有第二种方式。

不点

2011os_defend 发表于 2018-7-11 12:12
为啥不370买块x86的板来玩？

本来就是为了摆脱 x86，才来买 ARM 设备的。不是钱的问题。x86 设备，不管配置有多高、性能有多好，价格有多低，都不在考虑范围之内。

2011os_defend

不点 发表于 2018-7-20 08:41
它们连 SD 卡更新都不做，会做 USB 更新吗？SD 卡是 ARM 平台的标准设备，或者基本设备，是首先支持的。 ...

表示不能理解，现在20岁以上的成年人，几乎人人一台电脑，不用电脑用手机下载和解压固件？用手机转数据会比电脑更快更方便？

易广白

2011os_defend 发表于 2018-7-20 22:12
表示不能理解，现在20岁以上的成年人，几乎人人一台电脑，不用电脑用手机下载和解压固件？用手机转数据会 ...

不点大大指的是剥夺了用户“选择权”，只留下一条厂商可控的路径，让用户无其他路走，

其实现在许多东西都讲求“控制”用户，美其名曰“安全”

不点

2011os_defend 发表于 2018-7-20 22:12
表示不能理解，现在20岁以上的成年人，几乎人人一台电脑，不用电脑用手机下载和解压固件？用手机转数据会 ...

为何要管解压固件用什么途径？可以是任意喜欢的途径。

可以是手机，也可以是电脑，还可以是厂家事先做好的 U 盘或 SD 卡。这些方法都不需要用一根导线连接到电脑来刷机。

而连接到电脑来刷机，除了这根导线不能缺少以外，还得给电脑安装驱动，终端有几个用户喜欢这么搞？

你的 Windows 电脑坏了重装系统，难道你用一根 USB 线连到另外一台电脑上装机？

是兜圈子，还是装傻？

求道者

不点 发表于 2018-7-20 08:41
它们连 SD 卡更新都不做，会做 USB 更新吗？SD 卡是 ARM 平台的标准设备，或者基本设备，是首先支持的。 ...

第一条没错
基本上这东西售后是没有的
买的话只考虑热门产品就完事了
本质上不是终端产品 是开发板 拿来学习ARM的
所以东搞西搞也完全可以
比如自己写一个引导程序 自己改驱动
能搞的很多
但是基本上不能符合你的购买目的 买了就能用……

ARM体系就是这样
他不是SOC厂到设备制造商再到用户
而是SOC架构授权-顶级设备制造商（三星）-画PCB-用户……
实际上也有直接用开发板做产品买你的那种 很少
ARM的用途你似乎也是弄错了
本身就是嵌入式
你知道吗 ARM可以被塞的SSD主控 可以被塞到X86 CPU了（牙膏厂往新CPU里搞的后门前几代就是用的ARM 等于你的cpu里有两套独立的计算单元 一套是X86 一套ARM）
这种鬼东西根本不可能有什么通用标准的引导程序
像是U盘主控这种东西里用来跑主控SOC的内存有没有64KB都是问题
这东西太小了 塞内存颗粒 怕是相当困难
这也是为什么 手机官方锁死了引导程序就基本上不想什么破解了
因为本质是ARM授权了你随便弄什么引导程序 高通之类的允许你修改引导程序源代码
没有通用 也不会通用
X86 早期有授权的也就是AMD Intel VIA
没有ARM这么多可以自己设计引导程序 甚至改cpu架构的公司存在
X86也是配置越来越高 有一套BIOS标准很正常 而且有好处
这对于ARM而言没半点好处
厂商不但想改引导程序 甚至想改硬件架构
顺便一提 引导程序（BIOS固件）ARM有很多种 功能从简单到复杂 不一而足 能适应各种极端情况下的硬件（不说还有一些不公开的引导程序）

不过从用户层次来说 就是现在根本没人打算做 ARM桌面电脑
在卖的都是开发板
拿来给学生或者工程师研究的
普通用户用这些东西那是相当蛋疼了
我在用的友善之臂 64位linux是等了两年才弄出来
现在linux内核版本还是4.4
BUG一堆

根本不管你能不能用
厂家只是在做一件事
画新板子拿去卖
老产品叫破喉咙也没人管

买产品还是看生态
要不然引导程序 内核系统 估计都得自己开发

然后我现在在用https://www.armbian.com/
友善之臂的板子都有一定程度的支持
https://forum.armbian.com/topic/7600-firefly-rk3399/
firefly rk3399貌似系统有构建

姑且是资料都开源的好处
官方不做系统还能指望第三方

不点

求道者 发表于 2018-7-20 23:14
第一条没错
基本上这东西售后是没有的
买的话只考虑热门产品就完事了

我不赞成把多元化描述成一件坏事。

记得我以前说过，多元化本身是好的，谁在竞争中胜出，谁就称王。

比如说，友善之臂支持 SD 卡刷机，它就有可能吸引到更多的草根用户。

在前些年，世上还不存在用 SD 卡刷机的开发板。现在有了，这就是变化。

竞争是广泛的，不仅 ARM 公司之间有竞争，ARM 公司与 x86 公司之间也有竞争。

一方面有垄断者，另一方面，有失利者（即，处于劣势的生产者）。

那些处于劣势者，往往会选择支持开源，以及采取更加开放的策略，否则他们毫无竞争力，根本无法存在下去。

当初微软就是采取比 Unix 大公司更加开放、亲民的措施，才战胜了他们，在全世界普及了电脑，夺取了天下。

2013olly

不点 发表于 2018-7-16 17:54
观念需要随时更新，不要以 “静止不变” 的眼光去看待事物。情况变了，我的观念也在变。

我目前不管  ...

既然“cpu制造商的因素”可以忽略，那为什么x86平台却不能考虑呢？要知道，支持grub4dos甚至grub2的x86主板也不少，支持u盘启动和linux而且问题没那么多的x86主机也不少。

有点不太明白这个逻辑

不点

2013olly 发表于 2018-7-28 17:24
既然“cpu制造商的因素”可以忽略，那为什么x86平台却不能考虑呢？要知道，支持grub4dos甚至grub2的x86主 ...

这个问题，抱歉，不在我 “准备回答” 的问题里面。万事万物皆有逻辑，有因果。不了解的话，可以搜。

另外，逻辑不是你说的那样，而是这样的：首先排除 x86 生态体系，然后才谈 “忽略 cpu 制造商”。这下子逻辑清晰了吧？不会再 “绕” 了吧？至于说为何首先排除 某某某，则不是我此处打算回答的问题，我开这个帖子就没打算讨论和纠缠 x86 的问题。换句话说，如果考虑 x86 的话，我根本就不会开这个帖子。抱歉，就说这么多。

不点

易广白 发表于 2018-7-20 22:56
不点大大指的是剥夺了用户“选择权”，只留下一条厂商可控的路径，让用户无其他路走，

其实现在许多东 ...

有些人不是不理解，而是不想去理解，或者是装糊涂，故意表示这也不理解，那也不理解。就好像说，“Linux 为何存在？不理解。” 那言外之意是说，linux 是怪物，用 Linux 的人不是正常人，就跟微软说 “Linux 是癌症”，是一个道理，有被微软洗脑的嫌疑。这套故意贬低 Linux 的老把戏，以前还能骗到不少人，现在还能骗到谁吗？他们 “不理解” 的，多了去了。当然，理解也好，不理解也好；真的也罢，假装的也罢；都是人家的自由。我承认我被 linux 洗脑了。来到这儿的人，我不信有谁是真傻子。装傻而已。就算是有真傻子，也不会有那么多。一个装傻，两个装傻，……，看穿了，他们是来自同一个地方的人。有几个 Linux 的攻击者，我在收集他们的帖子，等他们暴露充分了，我再挑明他们的身份。我现在这么说，是提醒大家多一个心眼，不要上了这些人的当。Linux 对我们有利，对他们不利，他们肯定是来以各种各样的方式进行攻击、进行 FUD 的。

sdfs

前辈，我发现一个电视盒子云网行cr19 和你的板子配置差不多，少一些接口，比你的便宜一些，好在有个产品化的外壳，厂家只提供电视盒子版的安卓系统，不知道能不能刷你的linux

求道者

不点 发表于 2018-7-21 02:07
我不赞成把多元化描述成一件坏事。

记得我以前说过，多元化本身是好的，谁在竞争中胜出，谁就称王。

友善之臂也相当死妈
官方系统没有ZARM……
我才1GB的RAM
不开ZARM内存压缩感觉就要死了
然后我买的板子还比较新
64位系统滞后了半年
现在网卡在千兆模式下还有问题……
我倒是想试着自己编译内核……
但是怎么搞啊……
而且官方内核4.4的样子
BBR开不了
还不如用第三方的新内核

说起来armbian有你板子的ROM吧

nikbobo

Rock64 试着考虑一下？RK3328，1G/2G/4G 内存选择。支持从 SD 卡启动，支持从 eMMC 启动，支持从 SD 卡向 eMMC 刷系统（官方 Wiki 称之为 microSD to eMMC）。不知是否是你理解的那样。
还有 Rockpro64，好像是和你那块板一个 CPU RK3399。
这两块板子官方支持也很不错，开源社区玩的人也多，有很多系统选，开源闭源都有（Windows 没有，主要是 Android 和 Linux 类）

不点

以上各位：高手，都是高手。看了你们的帖子，深受启发。

貌似目前我的目光已经不再投向 ARM 了。我觉得 ARM 产品的可信度值得怀疑。它们不像是 Linux 的支持者，倒是有点像谷歌 Android 的支持者。

有这样一款产品引起我的关注：Intel 平板和笔记本电脑——就是 Librem 5 手机生产者 Purism 公司生产的 Librem 11，13，15。连同 Librem 5 手机一起，这都是可以考虑的。

官网的产品页面在这里 https://puri.sm/products/

有人或许会疑惑：为何从 ARM 来了个 “180° 转弯” 而回到 Intel ？

那是因为，这个 purism，如果它不是骗子公司的话，那它对 Linux 的支持力度最大！最有诚意！它不支持 Android，也不支持 iOS，而只支持 Linux。

此时的 Intel，不是 “Wintel 联盟” 时代的那个 Intel 了。

我在另一个帖子中谈了自己的一些想法，点击以下链接查看详细情况：

http://bbs.wuyou.net/forum.php?m ... &fromuid=250692

nikbobo

不点 发表于 2018-7-16 17:54
观念需要随时更新，不要以 “静止不变” 的眼光去看待事物。情况变了，我的观念也在变。

我目前不管  ...

尽管 CPU 制造商可以有各种 “不支持”，但开发板制造商仍是可以 “什么都支持” 的。

这句话非常有道理，就说 X86 之前 INTEL 的升级 CPU 不支持 XXX 型号主板，最后，嗯？毕竟接口就在那里，即使相关文档不对最终用户公开（End-User，请原谅我的翻译腔），支持不支持，只不过是主板厂商和 CPU 厂商的协议罢了。因此，私以为，主板的支持度才是最重要的。