【调查】猪还健在吗？

不点

UEFI 推行很多年了，既然“岁月是把杀猪刀”，不知以往那些“不支持 LBA、只支持 CHS”的 USB BIOS 是否还活着。Win95 时代开始推行 LBA，至今差不多也有 30 年了。按常理来说，那些不支持 LBA 的电脑，应该让灰尘压死了吧？


调查一下，岁月这把杀猪刀，到底有多锋利（或者有多钝）？


请在 U 盘的 MBR 上安装 wee，用这个 U 盘启动电脑，看看 wee 能否正常工作。如果 wee 能够工作，说明这个电脑的 USB BIOS 是支持 LBA 的。如果 wee 启动报错（错误信息中含有 “wee” 字样）【或者死机】，说明这个电脑的 USB BIOS 不支持 LBA。如果 MBR 直接被跳过，wee 无法接管控制权，那么，你自己还得想别的办法来测试这个电脑的 USB BIOS 是否支持 LBA【如果你懒得测试，那就当成“不支持 LBA” 算了】。


请把那些不支持 LBA 的电脑的详细信息贴出来。比如这些信息：


生产厂家，生产日期，主板型号，CPU 型号，内存大小，硬盘大小，等等。

wcs

流失的风月，就让她过去吧

netfood

贴个老图支持一下

邪恶海盗

作为老玩家，起的标题竟然看不懂写的啥..


二○二四年十一月十四日

进士小站

活着的还真没有

yyz2191958

netfood 发表于 2024-11-14 13:14
贴个老图支持一下

强大

孟仁飞

少妇为啥称之为 少妇，自然是有道理的。

mikejoe

强大

martin313

我被标题吸引了
然后悄悄溜走

l3429900

早早的都进垃圾电子行列了，猪，真的是老了

lbw2007

netfood 发表于 2024-11-14 13:14
贴个老图支持一下

我勒个去，我家99年的电脑就已经有64MB内存了。你的这个XP是用安装盘装进去的吗？

lbw2007

华硕的B660还支持。INTEL 12代处理器。不过WEE是装到移动硬盘盒里面的。移动硬盘盒里面是NVME固态。固态硬盘盒算U盘还是移动硬盘？

不点

lbw2007 发表于 2024-11-14 18:46
华硕的B660还支持。INTEL 12代处理器。不过WEE是装到移动硬盘盒里面的。移动硬盘盒里面是NVME固态。固态硬 ...

这我也不懂，您自己判断吧。

要不，等您方便的时候，用一个钥匙 U 盘再试试。

fruds9981

标记以方便后续学习

2012飘水

表示看不懂

Gzhq3721456

都退休几个了，第一个已经扔了……

shy20070509

有肉吃就行，管它猪在哪儿。

wuwuzz

lbw2007 发表于 2024-11-14 18:46
华硕的B660还支持。INTEL 12代处理器。不过WEE是装到移动硬盘盒里面的。移动硬盘盒里面是NVME固态。固态硬 ...

这种，不用管NVME/硬盘盒这些细节，最终是由系统固件(NVME芯片固件+硬盘盒桥接芯片固件，综合后)向BIOS报告。BIOS按内置算法确定 (由于这种盘一般容量较大，几百GB以上，一般会判定为USB-HDD），BIOS最终结果就是将其作为固定设备，盘号0x8?。

U盘其实也是一样，BIOS最终结果，也是要落到固定设备，还是移动设备上。

lbw2007

wuwuzz 发表于 2024-11-15 11:03
这种，不用管NVME/硬盘盒这些细节，最终是由系统固件(NVME芯片固件+硬盘盒桥接芯片固件，综合后)向BIOS报 ...

以前还是不一样的。和存储大小无关，电脑很清楚USB接口上面插的是U盘还是移动硬盘。并且移动硬盘主引导没法使用UD启动，但是WEE就很好用。

guong

肉早都消化光了

wuwuzz

lbw2007 发表于 2024-11-15 12:03
以前还是不一样的。和存储大小无关，电脑很清楚USB接口上面插的是U盘还是移动硬盘。并且移动硬盘主引导没 ...

一、BIOS厂家是(AMI?  Phoenix? Insyde ? ...)

二、“很清楚插的是U盘”，这个U盘容量有多大？ 此U盘在windows里被识别为可移动磁盘/U盘，还是本地/固定磁盘？
[这2个参数是BIOS运算的关键要素]

三、很清楚插的是哪一种，意思是移动硬盘被识别为USB-HDD、 U盘被识别为USB-KEY/USB-ZIP，是这样理解吗？


四、对该U盘主控量产工具使用熟悉么？ (测试的话，可能需要调整U盘盘片介质属性，即调整可移动、固定)

不点

wuwuzz 发表于 2024-11-15 11:03
这种，不用管NVME/硬盘盒这些细节，最终是由系统固件(NVME芯片固件+硬盘盒桥接芯片固件，综合后)向BIOS报 ...

有没有什么办法（最好是通用的，方便大家操作），让 BIOS 把 U 盘识别为“固定设备”（即硬盘）而不是“移动设备”（即软盘）？

软驱都淘汰了，因此，用 U 盘模拟软盘，没有意义。

我猜，当初 Windows 对于 U 盘只识别一个分区，那很可能就是把 U 盘当成软盘了。

我们早已离开软盘多年了，日子过得很好。

因此，我们要想个办法，让 BIOS 把 U 盘都识别为硬盘。识别为硬盘，它就支持 LBA 了，就不至于受制于 CHS 模式的限制了。CHS 模式最大只支持 8G，完全不适应时代的发展。

另外一个问题：有没有什么读卡器、转接头，让普通的 TF 卡或普通 U 盘能够被 BIOS 识别为“固定设备”（即硬盘）？


不知 wuwuzz 大人能否普及一些知识，给出高见。

martin313

老机用老方法，新机用新方法

没必要一直坚守

wuwuzz

不点 发表于 2024-11-16 06:59
有没有什么办法（最好是通用的，方便大家操作），让 BIOS 把 U 盘识别为“固定设备”（即硬盘）而不是“ ...

不点大大谦虚了，我是一名小兵，大人不敢当，回复如下：

由于USB协议的复杂性，要回答您的问题，需先铺垫、交代一些背景知识，然后才能水到渠成，说清楚。

一、背景知识
1、三个关键固件参数：最大LBA(总扇区数,容量)、盘片/介质(media)属性、外设类型。
USB是主从结构，上电后开始枚举，主机端(UEFI/BIOS/OS USB驱动)发请求，设备端(U盘固件)应答。主机端只认U盘固件应答信息(参数)。主机端会以USB包封装SCSI Inquiry等命令发往U盘固件，获取前述3个固件参数值。格式：

MAX_LBA=0x?? ?? ?? ??  最大LBA，从0开始计数的4字节值。总扇区数=MAX_LBA+1。
外设类型：0x00为Direct access block device，即DISK磁盘驱动器设备。
移动介质位(RMB)：1=盘片可移动，0=盘片不可移动。
注：U盘在物理上，设备与盘片合体，但在逻辑上要分开。盘片/介质(Media)以Flash芯片为实际物理载体，在物理上是固定(Fixed)的，但其固件RMB默认出厂设置一般为可移动(没有理由)。当然，可通过量产工具重新修改RMB取值，把盘片属性设置为固定(前提是固件支持)。

2、中间过程-细分DISK磁盘设备。
0x00只是笼统地给了个磁盘驱动器类型。BIOS主要根据MAX_LBA、RMB取值，同时，不同厂家BIOS会再叠加其他不同因素，以不同算法，把DISK磁盘设备细分为USB-HDD/ZIP/KEY/LS120/FDD...等，显示在BIOS BOOT菜单里。(正因为算法不同，所以不同BIOS下，USB-HDD/ZIP/KEY/LS120/FDD...设定规律不同，混乱不堪)

3、BIOS最终设备设定。
无论是USB-HDD/ZIP/KEY/LS120/FDD...中的哪一种，它们只是中间过程。到最后，BIOS会再把它们设为2类：固定设备(BIOS盘号0X8?，DOS下C:>),移动设备(BIOS盘号0X00，DOS下A:>)

二、回答问题
(一)如果想更大概率获得固定设备，其影响因素为：
1、MAX_LBA，也就是让总扇区数(容量)尽可能地大，这很容易实现，因为现在的U盘容量都很大。
注：不同的BIOS，由于算法不同，对跨入固定设备的容量界限设定不同。建议容量为32GB以上，这是个经验值。(当然，BIOS内部不会用GB计算，而是用具体的总扇区数、LBA计算)。
2、RMB=0，盘片属性设为固定。通过量产工具进行调整。部分老版本AMI BIOS如果开启RMB编译选项，会把RMB=0的U盘，强制为USB-HDD，设为固定设备。
3、逻辑分区，含有MBR/分区表。仅对部分老版本AMI BIOS有效。该版BIOS会检查MBR/分区表，如果发现有分区表，会增大把U盘默认为USB-HDD，设为固定设备可能性。

(二)关于windows软驱
1、老windows对U盘只识别1分区，是因为老windows不支持移动(介质)盘分区。通过量产工具调整U盘的RMB取值，把U盘改为固定(介质)盘，就可以分区了。
2、Windows软驱算法，跟MAX_LBA有关。U盘固件总扇区数=windows软驱默认的总扇区数，就能得到Windows下的USB-FDD软驱(A/B盘)。

(三)关于读卡器。
读卡器固件返回的RMB一般取值为1,移动介质。因此，读卡器+TF卡要想识别为固定设备，增大MAX_LBA(容量)是最好途径，也就是TF卡的容量要尽可能地大。

(四)标准U盘。
由于USB存储设备固件/量产工具各不相同，试图改各种USB存储设备固件参数是不现实的。比较简单易行的办法是，选一种“标准”U盘测试即可。适合做“标准”U盘的，也很好选。就是SMI慧荣主控盘(USB2.0的3252/3255/3257；USB3.0的3267)。主要原因是：1、相对于其他U盘主控，固件更符合USB规范；2、改固件参数方便，尤其是被玩家发现debug彩蛋后。3、是市场主流U盘主控，简单易得，到处都是，价格不贵。

不点

wuwuzz 发表于 2024-11-16 21:56
不点大大谦虚了，我是一名小兵，大人不敢当，回复如下：

由于USB协议的复杂性，要回答您的问题，需先 ...

不愧是精通技术的行家里手。感谢 wuwuzz 的精彩奉献。

我还有一个问题：我有好几个 U 盘，用什么软件能够查看它们的固件参数（ MAX_LBA，外设类型，可移动位）？有没有通用的软件（最好是开源软件）？

市面上有没有出厂就设置 RMB 为 “不可移动”的 U 盘？

wuwuzz

不点 发表于 2024-11-16 23:10
不愧是精通技术的行家里手。感谢 wuwuzz 的精彩奉献。

我还有一个问题：我有好几个 U 盘，用什么软件 ...

1、您过奖了。术业有专攻，显得知道得多点而已，其实也没什么。

2、RMB，直接在windows下点U盘属性-如果显示的是U盘、可移动盘，则RMB是移动介质；如果显示的是本地盘，则RMB是固定介质。

3、全面看USB设备属性，一般使用USB抓包软件。
开源软件的话，有GUI：WireShark+USB插件；无GUI： sg3_utils。
wireshark截图如下，注意：wireshark对RMB的解释是错的，应为盘片/介质固定，不是设备固定。

4、买盘不好说，跟U盘出厂时，卖家量产工具设置有关。
我买的U盘，绝大部分都是别人DIY的，然后自己改。少量几个SMI 2246XT固态U盘，有一开始
RMB取值就是固定介质的(这个您买时，可以和卖家协商，先咨询截图，再买)。

不点

wuwuzz 发表于 2024-11-17 00:30
1、您过奖了。术业有专攻，显得知道得多点而已，其实也没什么。

2、RMB，直接在windows下点U盘属性-如 ...

太有帮助了，非常感谢！

也汇报一下我刚刚搜到的一些信息。有人抱怨 USB key 被识别为 HDD，而他希望被识别为 removable。这说明，确实存在出厂就设定为 HDD 的 U 盘。链接如下：

USB detected as a HDD and not as a removable device
https://answers.microsoft.com/en ... 6-a200-9a1238c77310

How to make USB recognized as "removable drive" instead of "Hard Disk Drives"?
https://answers.microsoft.com/en ... 4-8aac-3dd768eddf96

而我想要的恰恰相反。我想要的正是出厂设定为“非移动介质”的 U 盘。

liuzhaoyzz

不点 发表于 2024-11-16 23:10
不愧是精通技术的行家里手。感谢 wuwuzz 的精彩奉献。

我还有一个问题：我有好几个 U 盘，用什么软件 ...

CHS（Cylinder-Head-Sector）寻址方式的最大寻址空间受限于其使用的24位地址（10位用于柱面，8位用于磁头，6位用于扇区）。CHS寻址方式的最大寻址空间约为7.837GB。

CHS模式支持的最大空间约为7.837GB，48位LBA可以支持更大的空间，最大约137GB，而LBA-64可以支持18 EB的容量更大容量的硬盘。

所以，不需要什么其他的软件，只要看下你本机硬盘的容量，就可以判断出是否支持LBA模式，现在的电脑硬盘最少都是500GB起步，这也就是说，绝对支持LBA模式。是否支持LBA模式，是由主板的BIOS决定的。

台式机电脑中有的还可以设置硬盘模式为CHS/LBA，但绝大多数都是可以支持LBA的。
现在哪里还有只支持CHS模式的电脑？！

fbinst只是对于CHS模式启动的电脑成功率有帮助，问题是，支持CHS模式启动的电脑早都被淘汰了。
所以说，研究fbinst启动模式，20多年前还有用处，当下这是毫无意义的事情，LBA模式下grub4dos/wee都可以轻松搞定USB启动。到了UEFI时代，启动就更简单了。

diskgenius就可以查看硬盘的工作模式的呀。


HD tune pro也可以看到的。48位寻址模式肯定就是LBA模式，CHS是24位寻址的。

liuzhaoyzz

不点 发表于 2024-11-17 07:46
太有帮助了，非常感谢！

也汇报一下我刚刚搜到的一些信息。有人抱怨 USB key 被识别为 HDD，而他希望 ...

市面上有没有出厂就设置 RMB 为 “不可移动”的 U 盘？

如果普通模式的优盘，那就是看不同电脑主板识别算法的，这个不确定。

如果是sata-ssd或者NVME-ssd的，放到任何电脑上，绝对会被识别为硬盘。

ssd不都是很大的，2260、2280型号的NVME-SSD也比较小巧的。

不点

liuzhaoyzz 发表于 2024-11-17 08:27
如果普通模式的优盘，那就是看不同电脑主板识别算法的，这个不确定。

如果是sata-ssd或者NVME-ssd ...

谢谢版大人。

貌似 wuwuzz 大人前面也提到固态硬盘做的 U 盘，有识别为 HDD 的。但这并不 100% 肯定。最后需要通过专用查看软件，查看固件 RMB 位的设置值，才能确定。

wuwuzz 大人提到影响 BIOS 判定 HDD 和 FDD 的因素有三个：

（1）MAX_LBA，就是说，扇区数越多（比如 32G 以上），越容易被识别为 HDD。
（2）可移动介质位 RMB，如果 RMB=0，就容易被判定为 HDD。
（3）是否带有分区表，如果带有分区表，也能增大识别为 HDD 的概率。

这三条，第（1）和 （3），没有困难，轻松做到。唯有（2）不容易搞定，需要专门的工具来刷写固件。

我们的主要目的，是向老式主板报告：“我这个 U 盘是移动硬盘，即 HDD，请你不要把我当作软盘来对待。”

期待主板能够回答说：“好的，明白了，我这就给你分配盘号 0x80，并且已经为你准备好 BIOS 的 LBA 服务。你可以开车了。”